Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？

看板Boy-Girl作者 (加納)時間6月前 (2023/10/17 17:36), 編輯推噓48(49推 1噓 111→)
留言161則, 35人參與, 6月前最新討論串10/15 (看更多)
不條列比較不行了。 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。 一、先談談藥物墮胎的風險性 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。 https://reurl.cc/My3b9L 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀? 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」 A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get) B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get) 男性有兩種可能 A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險) B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get) 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。 三、這討論串，基本就是地上打滾 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.206.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697535395.A.5B6.html
推
10/17 17:47, 6月前 , 1F
其實也不是沒有認知到，但就有人覺得所以只有女性會
10/17 17:47, 1F
→
10/17 17:48, 6月前 , 2F
懷孕，所以男方都只能被動承受這點，覺得很虧。
10/17 17:48, 2F
→
10/17 17:49, 6月前 , 3F
留言被吃惹
10/17 17:49, 3F
→
10/17 17:49, 6月前 , 4F
我真的大開眼界，而且看起來還有不少人覺得虧
10/17 17:49, 4F
推
10/17 18:10, 6月前 , 5F
認真分析給推，至少有列前提，比一些沒邏輯的好多
10/17 18:10, 5F
→
10/17 18:10, 6月前 , 6F
了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意
10/17 18:10, 6F
→
10/17 18:10, 6月前 , 7F
不生，事後突然懷孕，但女方堅持要生，才會有這議
10/17 18:10, 7F
→
10/17 18:10, 6月前 , 8F
題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議，若
10/17 18:10, 8F
→
10/17 18:10, 6月前 , 9F
同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛
10/17 18:10, 9F
→
10/17 18:10, 6月前 , 10F
男人說要生但又反悔的少數案例，那我沒意見，司法
10/17 18:10, 10F
→
10/17 18:10, 6月前 , 11F
社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸
10/17 18:10, 11F
→
10/17 18:10, 6月前 , 12F
置疑，在沒有共識下要生，那男方的權責怎麼算？
10/17 18:10, 12F
→
10/17 18:10, 6月前 , 13F
就如我發文所說，一堆女明星想用孩子綁富二代，不
10/17 18:10, 13F
→
10/17 18:10, 6月前 , 14F
想舉這例子怕引起某些人膝反射，但結果還是在探討
10/17 18:10, 14F
→
10/17 18:10, 6月前 , 15F
這種案例
10/17 18:10, 15F
推
10/17 18:17, 6月前 , 16F
把柄留在別人體內被設計了能怪誰呢？
10/17 18:17, 16F
→
10/17 18:18, 6月前 , 17F
更別說男人那個責任get是以男人守法且有責任感為前
10/17 18:18, 17F
→
10/17 18:18, 6月前 , 18F
提，而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流
10/17 18:18, 18F
→
10/17 18:18, 6月前 , 19F
產。
10/17 18:18, 19F
推
10/17 18:24, 6月前 , 20F
Miyuika就是那種到處製造仇恨的人,懷孕不是單怪一
10/17 18:24, 20F
→
10/17 18:24, 6月前 , 21F
方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論
10/17 18:24, 21F
→
10/17 18:24, 6月前 , 22F
串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也
10/17 18:24, 22F
→
10/17 18:24, 6月前 , 23F
變成這種人好嗎?
10/17 18:24, 23F
推
10/17 18:25, 6月前 , 24F
男人要跑掉超簡單的 尤其越爛越低端的男人越容易跑
10/17 18:25, 24F
→
10/17 18:25, 6月前 , 25F
掉
10/17 18:25, 25F
推
10/17 18:32, 6月前 , 26F
不想要小孩就不要同意不避孕啊，同意了就不要對女
10/17 18:32, 26F
→
10/17 18:32, 6月前 , 27F
方想生出來感到意外
10/17 18:32, 27F
→
10/17 18:34, 6月前 , 28F
你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態
10/17 18:34, 28F
→
10/17 18:34, 6月前 , 29F
決定不避孕
10/17 18:34, 29F
推
10/17 18:36, 6月前 , 30F
你怎麽老是在預設懷孕是因為男方不避孕，是無的放
10/17 18:36, 30F
→
10/17 18:36, 6月前 , 31F
矢還是製造對立
10/17 18:36, 31F
推
10/17 18:39, 6月前 , 32F
女的跟男的都選擇不避孕才會有小孩不是嗎 不然？
10/17 18:39, 32F
→
10/17 18:40, 6月前 , 33F
還是不避孕的選擇，男生只能被動接受？
10/17 18:40, 33F
推
10/17 18:42, 6月前 , 34F
10/17 18:42, 34F
→
10/17 18:42, 6月前 , 35F
你講的是這篇吧，反正女的主張要戴不戴，最後被罵
10/17 18:42, 35F
→
10/17 18:42, 6月前 , 36F
的還是都是男生
10/17 18:42, 36F
→
10/17 19:01, 6月前 , 37F
真的～身體什麼風險都不用承受的男性最可憐了
10/17 19:01, 37F
推
10/17 19:10, 6月前 , 38F
這兩件事吧，懷孕把責任都怪到男方頭上，跟男生身
10/17 19:10, 38F
→
10/17 19:10, 6月前 , 39F
體風險0是兩件事吧
10/17 19:10, 39F
還有 82 則推文
推
10/17 22:22, 6月前 , 122F
這版其實正常人不多啦樓上也不用這麼恐慌...不是常
10/17 22:22, 122F
→
10/17 22:22, 6月前 , 123F
態
10/17 22:22, 123F
推
10/17 23:00, 6月前 , 124F
以後各位要做之前先冥想一下抱著哭鬧的嬰兒畫面
10/17 23:00, 124F
推
10/17 23:42, 6月前 , 125F
你少了小孩的部分
10/17 23:42, 125F
→
10/17 23:42, 6月前 , 126F
被父母扶養是小孩的人權，責任是生父生母都會有
10/17 23:42, 126F
→
10/17 23:42, 6月前 , 127F
不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的
10/17 23:42, 127F
→
10/17 23:45, 6月前 , 128F
男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能
10/17 23:45, 128F
→
10/17 23:45, 6月前 , 129F
性了
10/17 23:45, 129F
→
10/17 23:45, 6月前 , 130F
而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去，難道還有人能
10/17 23:45, 130F
→
10/17 23:45, 6月前 , 131F
拿你怎樣嗎XD
10/17 23:45, 131F
推
10/18 01:16, 6月前 , 132F
推這篇
10/18 01:16, 132F
→
10/18 03:50, 6月前 , 133F
知道無套女生承擔最大風險，所以還不做風控？每個
10/18 03:50, 133F
→
10/18 03:50, 6月前 , 134F
人都是獨立的個體，妳風險大了，不控制，出了事是
10/18 03:50, 134F
→
10/18 03:50, 6月前 , 135F
覺得可以風險轉嫁？
10/18 03:50, 135F
→
10/18 03:55, 6月前 , 136F
麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎？
10/18 03:55, 136F
→
10/18 03:55, 6月前 , 137F
還是說想被幹的時候就不獨立了？
10/18 03:55, 137F
推
10/18 05:31, 6月前 , 138F
仇恨言論充斥著留言，能一直保持不傷害他人，不過激
10/18 05:31, 138F
→
10/18 05:31, 6月前 , 139F
去打嘴炮的人們都辛苦了。
10/18 05:31, 139F
推
10/18 06:23, 6月前 , 140F
推這篇, 前面一堆低能發言
10/18 06:23, 140F
推
10/18 07:04, 6月前 , 141F
推這篇 好險低能的人還是少數
10/18 07:04, 141F
推
10/18 08:26, 6月前 , 142F
推 還有認為是女生搞事的也太單純 生父生母本來就
10/18 08:26, 142F
→
10/18 08:26, 6月前 , 143F
有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎
10/18 08:26, 143F
→
10/18 08:26, 6月前 , 144F
？
10/18 08:26, 144F
推
10/18 09:00, 6月前 , 145F
推推～條列出來更清楚 也把雙方在過程中的角色和風
10/18 09:00, 145F
→
10/18 09:00, 6月前 , 146F
險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷
10/18 09:00, 146F
→
10/18 09:00, 6月前 , 147F
孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能
10/18 09:00, 147F
→
10/18 09:00, 6月前 , 148F
彼此理解一點XD
10/18 09:00, 148F
推
10/18 12:28, 6月前 , 149F
只是留言也要被某兩人點名id真討厭
10/18 12:28, 149F
推
10/18 14:04, 6月前 , 150F
來亂的少噁心人了，這裡這麼多仇男，就妳的腦袋最
10/18 14:04, 150F
→
10/18 14:04, 6月前 , 151F
奇葩
10/18 14:04, 151F
推
10/18 14:28, 6月前 , 152F
懶得檢舉，不然樓上你要吃水桶了知道嗎
10/18 14:28, 152F
→
10/18 14:29, 6月前 , 153F
可以不用那麼關心我的動態，我婚姻生活美滿不需要
10/18 14:29, 153F
→
10/18 14:29, 6月前 , 154F
仇恨其他性別哦。
10/18 14:29, 154F
→
10/18 14:30, 6月前 , 155F
文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊，第一天上批踢踢？
10/18 14:30, 155F
→
10/18 16:52, 6月前 , 156F
內外夾攻啊 不過ptter的危害比宗教團體小一點 他們
10/18 16:52, 156F
→
10/18 16:52, 6月前 , 157F
自帶避孕光環 又付不出撫養費 搞心跳法案的宗教團體
10/18 16:52, 157F
→
10/18 16:52, 6月前 , 158F
可是真的夾著錢跟資源要搞修法
10/18 16:52, 158F
→
10/19 13:10, 6月前 , 159F
主要是心理傷害啦 很多人當媽媽就捨不得拿掉了
10/19 13:10, 159F
推
10/19 13:13, 6月前 , 160F
就算身體風險都過關了 女的一輩子陰影
10/19 13:13, 160F
→
10/19 13:13, 6月前 , 161F
男的全看良心
10/19 13:13, 161F
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