Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？

看板Boy-Girl作者 (hi)時間7月前 (2023/10/17 19:24), 7月前編輯推噓127(167推 40噓 760→)
留言967則, 62人參與, 6月前最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言： : 不條列比較不行了。 : 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。 : 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。 : 一、先談談藥物墮胎的風險性 : 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。 : 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。 : https://reurl.cc/My3b9L : 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀? : 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。 : 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。 : 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。 : 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。 : 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。 你去買一盒普拿疼看看 上面寫的使用須知不會比較少 當然ru486的副作用比普拿疼高得多 但是也不用無限上綱這個風險 政治不正確點的比較,我認為 服用ru486的風險不會比去參加 一堆新藥的藥物實驗來的高 新藥品試藥的車馬費大概是1~5萬 所以這個吃墮胎藥風險的價值換算~ 恩...... : 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權 : 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」 : A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get) 相當低度的風險 : B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get) 低度風險+超高責任 : 男性有兩種可能 : A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險) 0風險 : B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get) 0風險+超高責任 : 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。 : 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。 : 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。 你只是單列正負選項 覺得正負號差不多就叫公平 但是吃墮胎藥的風險 vs 撫養最少18年的付出 恩..... : 三、這討論串，基本就是地上打滾 : 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。 : 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。 : 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。 : 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。 : 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。 : 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。 其實沒想到大家對這類案例這麼有興趣 我這邊再提供一個有趣案例 女的跟男的口交, 未徵得男方同意下私下保留精子 回家後,自行懷孕 然後 1:男方有沒有權利 要求女方墮胎? 答案是沒有 2:萬一女方堅持要生 男方要不要付扶養費? 答案還是要 3:男方告女方索要精神賠償 (知道有小孩大受打擊) 這個終於成功了~ 法院的見解是: 男方射出的精子=男送女的禮物 所以女方要拿去幹嘛男方無權干涉 但是女的拿去生小孩讓男方 受到精神打擊是可以索賠的 所以啊,常常有人 嘴邱說送兩億,雖然不真值兩億 但裡面的隱含價值大概也有近千萬 所以你各位兄弟小心啊 戴套射完回收請確實按表操作 切勿委任他人以免後悔莫及 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697541884.A.777.html ※ 編輯: jamo (118.160.13.253 臺灣), 10/17/2023 19:30:30
推
10/17 19:29, 7月前 , 1F
送禮物這說法滿逗趣的
10/17 19:29, 1F
推
10/17 19:34, 7月前 , 2F
我前面就講了，把墮胎妖魔化根本是在壓迫孕婦，但一
10/17 19:34, 2F
→
10/17 19:34, 7月前 , 3F
直講墮胎多傷的都是女人
10/17 19:34, 3F
→
10/17 19:34, 7月前 , 4F
10/17 19:34, 4F
推
10/17 19:36, 7月前 , 5F
並不是在鼓勵墮胎，是這個選項不需要情緒勒索自己
10/17 19:36, 5F
→
10/17 19:36, 7月前 , 6F
不需要過度緊張，每個人都有權利選擇
10/17 19:36, 6F
→
10/17 19:49, 7月前 , 7F
第一，高低風險都是你在說，你要淡化這些反正是發生
10/17 19:49, 7F
→
10/17 19:49, 7月前 , 8F
在別人身上的消耗，那也隨你，站著說話不腰疼，懷胎
10/17 19:49, 8F
→
10/17 19:49, 7月前 , 9F
十月或流産流血或剖腹生產痛的也不是你。第二，再怎
10/17 19:49, 9F
→
10/17 19:49, 7月前 , 10F
麼淡化也是女性身體背負更多，你總不會和這討論串的
10/17 19:49, 10F
→
10/17 19:49, 7月前 , 11F
原po一樣說男性更委屈一定必須要選擇權了吧。倒是你
10/17 19:49, 11F
→
10/17 19:49, 7月前 , 12F
說男生保護好自己很重要，這我同意。有些極端的個案
10/17 19:49, 12F
→
10/17 19:49, 7月前 , 13F
真是可以參考一下自己小心
10/17 19:49, 13F
推
10/17 19:50, 7月前 , 14F
懷孕及早發現才能藥物流產
10/17 19:50, 14F
推
10/17 19:50, 7月前 , 15F
根本沒有人在淡化懷孕的辛勞，就單指墮胎這件事並沒
10/17 19:50, 15F
→
10/17 19:50, 7月前 , 16F
有這麼傷，一定要東拉西扯說不是女性不了解
10/17 19:50, 16F
→
10/17 19:51, 7月前 , 17F
10/17 19:51, 17F
→
10/17 19:52, 7月前 , 18F
你要不要也說這婦產科醫生不懂女人好了
10/17 19:52, 18F
→
10/17 19:53, 7月前 , 19F
就是因為女性的身體背負更多，這種資訊才更不能馬
10/17 19:53, 19F
→
10/17 19:53, 7月前 , 20F
虎吧
10/17 19:53, 20F
噓
10/17 20:04, 7月前 , 21F
j，你這個報導是說墮胎風險比懷孕小，而不是說墮胎
10/17 20:04, 21F
→
10/17 20:04, 7月前 , 22F
無風險無後遺症。自己去查墮胎相關的風險和後遺症的
10/17 20:04, 22F
→
10/17 20:04, 7月前 , 23F
報導好嗎。你說墮胎沒有那麼傷，那是不是傷？真是是
10/17 20:04, 23F
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10/17 20:04, 7月前 , 24F
嘴巴講講很省事。站著說話不腰疼。懷孕和墮胎對不想
10/17 20:04, 24F
→
10/17 20:04, 7月前 , 25F
生的人來說常常就是兩害相權取其輕，就你們嘴裡一講
10/17 20:04, 25F
→
10/17 20:04, 7月前 , 26F
，就是「沒這麼傷」？好輕巧啊
10/17 20:04, 26F
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10/17 20:16, 7月前 , 27F
就講得好像自己是婦產科權威一樣啊，笑死人
10/17 20:16, 27F
→
10/17 20:19, 7月前 , 28F
所以我一直說當男人很爽，就是這樣，站著說話不腰疼
10/17 20:19, 28F
→
10/17 20:19, 7月前 , 29F
，聳肩
10/17 20:19, 29F
→
10/17 20:38, 7月前 , 30F
墮胎後最常見到後遺症都跟月經有關係 月經不會跟著
10/17 20:38, 30F
→
10/17 20:38, 7月前 , 31F
一輩子但也夠半輩子了 想想30歲後還要20年要跟婦科
10/17 20:38, 31F
→
10/17 20:38, 7月前 , 32F
奮鬥 這樣還能說沒那麼傷也真的大開眼界
10/17 20:38, 32F
噓
10/17 20:39, 7月前 , 33F
10/17 20:39, 33F
→
10/17 20:51, 7月前 , 34F
生產風險不低吧
10/17 20:51, 34F
噓
10/17 20:56, 7月前 , 35F
孕婦生產過程中死亡的人數應該是大於墮胎導致死亡的
10/17 20:56, 35F
→
10/17 20:56, 7月前 , 36F
人數啦，要這樣講墮胎風險比懷孕生子低是也沒錯
10/17 20:56, 36F
噓
10/17 20:58, 7月前 , 37F
上面貼的又不是婦產科，一直洗哲學家的言論幹嘛
10/17 20:58, 37F
推
10/17 20:58, 7月前 , 38F
我並不是說無風險無後遺症,文章也說正常墮胎手術是
10/17 20:58, 38F
→
10/17 20:58, 7月前 , 39F
沒有影響的,而且對於大部分孕婦來說是沒有傷害的,
10/17 20:58, 39F
還有 888 則推文
→
10/19 13:26, 7月前 , 928F
以為男生都不知道女生也有卵子衝腦的時候吧？
10/19 13:26, 928F
噓
10/19 13:40, 7月前 , 929F
有啊，但是女方有0風險不用負責的選項嗎？
10/19 13:40, 929F
→
10/19 13:49, 7月前 , 930F
事前避孕藥明明就穩到靠北，還可以調經
10/19 13:49, 930F
推
10/19 13:54, 7月前 , 931F
事前避孕藥不是每個人都適合吃，我就不行，醫生勸我
10/19 13:54, 931F
→
10/19 13:54, 7月前 , 932F
不要吃
10/19 13:54, 932F
→
10/19 13:56, 7月前 , 933F
Ok那我知道這個事情後會直接離開，絕對不讓女生承
10/19 13:56, 933F
→
10/19 13:56, 7月前 , 934F
擔不必要的風險
10/19 13:56, 934F
→
10/19 14:05, 7月前 , 935F
調經藥就是用外來激素控制身體，身體對藥物反應太大
10/19 14:05, 935F
→
10/19 14:05, 7月前 , 936F
、副作用強烈就不適合吃，仿單上也列了很多其他有潛
10/19 14:05, 936F
→
10/19 14:05, 7月前 , 937F
在疾病不適合吃的族群，藥不是萬能的
10/19 14:05, 937F
推
10/19 14:09, 7月前 , 938F
體質不適合交男友妳可以選擇單身
10/19 14:09, 938F
→
10/19 14:09, 7月前 , 939F
那我知道女生不能避孕，換一個還不行喔？不能吃的
10/19 14:09, 939F
→
10/19 14:09, 7月前 , 940F
畢竟還是少數啊
10/19 14:09, 940F
→
10/19 14:09, 7月前 , 941F
不然這藥開發出來是開開心的嗎
10/19 14:09, 941F
→
10/19 14:22, 7月前 , 942F
我沒有去找台灣的資料，但維基寫服用比例最高的國家
10/19 14:22, 942F
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10/19 14:22, 7月前 , 943F
也不過1/3，另一篇文章是寫30%~50%，雖然不吃的不一
10/19 14:22, 943F
→
10/19 14:23, 7月前 , 944F
定是因為不能吃，但沒吃的人不少
10/19 14:23, 944F
→
10/19 14:23, 7月前 , 945F
笑死還體質不適合交男友，體質不適合交人渣男友而已
10/19 14:23, 945F
→
10/19 14:23, 7月前 , 946F
啦
10/19 14:23, 946F
→
10/19 14:26, 7月前 , 947F
至於一些體質不適合負責的男性可以選擇單身
10/19 14:26, 947F
→
10/19 14:27, 7月前 , 948F
對，讓想負責的去負責
10/19 14:27, 948F
→
10/19 14:28, 7月前 , 949F
女生能讓男生想負責，也是本事
10/19 14:28, 949F
→
10/19 14:29, 7月前 , 950F
藥這種東西本來就很難百分百啦，好歹你今天知道也是
10/19 14:29, 950F
→
10/19 14:29, 7月前 , 951F
有人真的不能吃的，少數歸少數還是有，要貫徹不要小
10/19 14:29, 951F
→
10/19 14:29, 7月前 , 952F
孩原則你自己小心
10/19 14:29, 952F
推
10/19 14:30, 7月前 , 953F
沒有負責的體質，建議是自己來然後射在牆壁上就好
10/19 14:30, 953F
→
10/19 14:34, 7月前 , 954F
反正我會盡到告知義務提醒，沒吃出事情就是女生的
10/19 14:34, 954F
→
10/19 14:34, 7月前 , 955F
問題，畢竟身體妳的，我只有建議權
10/19 14:34, 955F
→
10/19 14:36, 7月前 , 956F
看了某些回覆真的是希望他們結婚生子都生一個漂亮可
10/19 14:36, 956F
→
10/19 14:36, 7月前 , 957F
愛的女兒
10/19 14:36, 957F
→
10/19 14:36, 7月前 , 958F
懷孕了，小孩生下來帶去找男生出一半撫養費而已，法
10/19 14:36, 958F
→
10/19 14:36, 7月前 , 959F
院判的不會太多
10/19 14:36, 959F
→
10/19 14:39, 7月前 , 960F
硬要生在出來之前我會做好脫產的準備
10/19 14:39, 960F
推
10/19 15:24, 7月前 , 961F
笑死某些人不就是最愛渣男的嗎，口嫌體正直XDDDDDDD
10/19 15:24, 961F
推
10/19 15:36, 7月前 , 962F
好可怕
10/19 15:36, 962F
推
10/19 17:20, 6月前 , 963F
幫james推，明明只是在討論墮胎風險的事卻要被滑坡
10/19 17:20, 963F
→
10/19 17:20, 6月前 , 964F
到說人支持墮胎或是支持男的沒責任，屬實是誇張了
10/19 17:20, 964F
推
10/21 11:43, 6月前 , 965F
我有權選擇要或不要，但風險責任大家承擔
10/21 11:43, 965F
推
10/22 07:29, 6月前 , 966F
我比較好奇當初做出這個判例的法官看到這個劇情在
10/22 07:29, 966F
→
10/22 07:29, 6月前 , 967F
想什麼 然後怎麼會做出如此判決
10/22 07:29, 967F
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