Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？

看板Boy-Girl作者 (硬梆梆)時間6月前 (2023/10/17 16:11), 6月前編輯推噓69(71推 2噓 231→)
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※ 引述 《tudo88 (吐斗吧)》 之銘言： : 　 : ※ 引述《snbftmb (私心)》之銘言： : : 男性要覺得不公平就覺得不公平吧 : : 反正事情就是這樣運作的 : : 你想爽想無套就要面對無套的風險，不管是得病還是讓女方懷孕 : : 就算女方跟說你可以無套，也不代表說無套後產生的問題 : : 都變成是女方要負責。 : : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點) : : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點) : : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點) : 　 : 　 : 重點邏輯錯誤吧 : 　 : 之前不是有新聞男生偷拔套被女生告強姦 : 　 : 那最後決定權是女生沒錯呀 : 　 : 女生可以先說清楚，無套有了要負責才給無套 : 　 : 如果男生拒絕，女生就不給無套 : 硬不帶違反女生意願就是性侵 : 　 : 如果沒先說清楚，就只能自行扛風險呀 : 　 : 　 她邏輯沒錯啊 「男生要覺得不公平就不公平吧，反正事情就是這樣運作的」意思就是就算你們有合意好了 ，女方反悔想生的話你能奈他何？ 這本身就是武器是否平等的問題，你可以帶入契約的概念，契約的成立基本上是雙方都有籌 碼去談的，所以生效以後有可歸責的債務不履行事由當然可以主張各種權利，更甚者還可以 強制執行。 女方懷孕以後是否要生小孩這件事當然也可以進行合意啊，但區別就是前者如果對方債務不 履行有救濟途徑，但後者呢，0，民法上的規定就是小孩誰生的誰負責，他不管你當初如何 決策的。 你就算想以契約約定「懷孕以後就是墮胎」這件事好了，一定就是違反善良風俗無效，所以 你能主張什麼？你有甚麼籌碼跟對方談條件嗎？對方就算一開始合意事後反悔你又能怎樣？ 你從頭到尾的就只有基於道德觀念的約定而已，但這東西能幹嘛？在你沒籌碼的前提底下發 生無套性行為的時候，就代表你自始自終已經處於絕對弱勢地位了 所以在「你沒有能力阻止對方生小孩，也沒有能力阻卻生小孩後的撫養責任」的這個前提底 下，就不會有所謂的無套懷孕生小孩不用負責這個選項，只有要不要戴套這個選項，不想戴 ，那你就得假設對方懷孕一定會生下來。戴了，就不用考慮後續問題。 所以也呼應原原po的那句「因為戴不戴套的決定權還是在你手上」 然後除非你是某領域的大老，大到那些立法工作者在修法程序時不得不參考你的意見，否則 你在這裡講的一大堆道理，估計對方看到也只是挖挖鼻子說然後呢，我想這段應該是原原po 學術討論那段想表達的 結論就是「合意無套」、「懷孕免負撫養責任」這兩件事本身就沒甚麼關聯性。合意無套， 頂多就你不會被吉刑法上的性犯罪。就算真的懷孕免負撫養責任，我只有想到女方帶球跟你 發生性行為這情形而已，跟你們是否合意無套完沒啥關聯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.222.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697530287.A.2D5.html
推
10/17 16:30, 6月前 , 1F
有避孕的意願還好說，不避孕又想規避責任真的是想
10/17 16:30, 1F
→
10/17 16:30, 6月前 , 2F
太美
10/17 16:30, 2F
推
10/17 16:33, 6月前 , 3F
我比較期待你的廢文，比較好笑
10/17 16:33, 3F
推
10/17 16:40, 6月前 , 4F
真的，我覺得合意無套能被直接理解成懷孕女方要自已
10/17 16:40, 4F
→
10/17 16:41, 6月前 , 5F
負全部後續責任真的是滿神奇的理解。
10/17 16:41, 5F
推
10/17 16:44, 6月前 , 6F
沒有人說合意無套女方必須負全責,是你們一直把有沒
10/17 16:44, 6F
→
10/17 16:44, 6月前 , 7F
有戴套有沒有插的責任全部丟給男生,強調合意是指兩
10/17 16:44, 7F
→
10/17 16:44, 6月前 , 8F
人都有責任跟權力,不需要像snb你的那篇搞的好像女
10/17 16:44, 8F
→
10/17 16:44, 6月前 , 9F
生只能躺在床上被動的等男生要不要戴,說什麼決定權
10/17 16:44, 9F
→
10/17 16:44, 6月前 , 10F
在男方
10/17 16:44, 10F
→
10/17 16:45, 6月前 , 11F
不用一直偷換概念,這串文都只是在探討男方在墮胎事
10/17 16:45, 11F
→
10/17 16:45, 6月前 , 12F
件的選擇權而已,根本沒有講到什麼合意無套女方全責
10/17 16:45, 12F
推
10/17 16:47, 6月前 , 13F
男方選擇不負責不就是要女方負全責嗎？
10/17 16:47, 13F
→
10/17 16:48, 6月前 , 14F
不然你選擇不負責之後誰來負責？
10/17 16:48, 14F
推
10/17 16:49, 6月前 , 15F
那就是在討論男方的選擇權啊,前面也有人說了 台灣法
10/17 16:49, 15F
→
10/17 16:49, 6月前 , 16F
律裡面沒有你講的那種事,男生是必須負責的
10/17 16:49, 16F
→
10/17 16:49, 6月前 , 17F
合意無套就只是合意無套，後面的事情其實不能從合意
10/17 16:49, 17F
→
10/17 16:49, 6月前 , 18F
無套就延申認定什麼的。我覺得搞不清楚狀況的是你
10/17 16:49, 18F
推
10/17 16:50, 6月前 , 19F
沒有人說後面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面講
10/17 16:50, 19F
→
10/17 16:50, 6月前 , 20F
的還不夠清楚嗎？我上面就講了強調合意是指兩人都
10/17 16:50, 20F
→
10/17 16:50, 6月前 , 21F
有責任跟權力
10/17 16:50, 21F
→
10/17 16:51, 6月前 , 22F
而你前一篇文章的內容把女生塑造得很被動,要不要戴
10/17 16:51, 22F
→
10/17 16:51, 6月前 , 23F
套都是男生決定,搞不清楚狀況的是你吧
10/17 16:51, 23F
推
10/17 16:53, 6月前 , 24F
沒避孕的懷孕雙方都有責任沒錯 但不會因為男生說不
10/17 16:53, 24F
→
10/17 16:53, 6月前 , 25F
想要這個孩子責任就變不見 要女生選擇墮胎或是自行
10/17 16:53, 25F
→
10/17 16:53, 6月前 , 26F
扶養
10/17 16:53, 26F
→
10/17 16:54, 6月前 , 27F
合意無套就只有這件事本身合意，但現在在談的都是後
10/17 16:54, 27F
→
10/17 16:55, 6月前 , 28F
面的事，前面很多人的論點，加上你都會試著把後面的
10/17 16:55, 28F
→
10/17 16:55, 6月前 , 29F
事情與合意無套做連結，但其實就是不行
10/17 16:55, 29F
→
10/17 16:55, 6月前 , 30F
所以我才會說搞不清楚狀況的是你
10/17 16:55, 30F
推
10/17 16:56, 6月前 , 31F
10/17 16:56, 31F
→
10/17 16:56, 6月前 , 32F
我會說戴不戴還是男方決定的就是在於，你要思考的本
10/17 16:56, 32F
→
10/17 16:57, 6月前 , 33F
你看不懂我這句話嗎,我打了三次了,你還在說我要把合
10/17 16:57, 33F
→
10/17 16:57, 6月前 , 34F
意無套跟後面做連結,太扯了吧…
10/17 16:57, 34F
→
10/17 16:57, 6月前 , 35F
來就不止是合意中出這件事，後面的事本來你就也要考
10/17 16:57, 35F
→
10/17 16:58, 6月前 , 36F
慮，然後後續事件，女方的責任都不會跑掉，這件事會
10/17 16:58, 36F
→
10/17 16:58, 6月前 , 37F
變成需要鉮論，還不就是一開始的廢問，覺得不公平
10/17 16:58, 37F
→
10/17 16:58, 6月前 , 38F
我根本沒有做連結,我單純就是在講你把女生塑造成只
10/17 16:58, 38F
→
10/17 16:58, 6月前 , 39F
能接受不能拒絕,戴不戴套都是男生決定的是不對的事,
10/17 16:58, 39F
還有 225 則推文
還有 2 段內文
推
10/17 19:43, 6月前 , 265F
在各種可能都有機會的情況下，把男生的發言權抹煞
10/17 19:43, 265F
→
10/17 19:43, 6月前 , 266F
本來就不合理
10/17 19:43, 266F
→
10/17 19:45, 6月前 , 267F
只有一開始它就不存在，才不會變成他來討債
10/17 19:45, 267F
推
10/17 20:16, 6月前 , 268F
雖然是很低能的討論標題，但看到不少腦子好，有耐心
10/17 20:16, 268F
→
10/17 20:16, 6月前 , 269F
又善良的網友（包含這篇原po）在跟槓精ID解釋，其實
10/17 20:16, 269F
→
10/17 20:16, 6月前 , 270F
還蠻讓人感動的囧
10/17 20:16, 270F
推
10/17 20:19, 6月前 , 271F
怎麼還在吵
10/17 20:19, 271F
推
10/17 20:54, 6月前 , 272F
所以就是發言槓所有認真回應的人，但是自己提不出
10/17 20:54, 272F
→
10/17 20:54, 6月前 , 273F
具體方案，然後還容易生氣這樣
10/17 20:54, 273F
推
10/17 21:23, 6月前 , 274F
最好的避孕方法就是不要做啊
10/17 21:23, 274F
→
10/17 21:24, 6月前 , 275F
現在又不能單方面強迫對方要幹嘛…
10/17 21:24, 275F
推
10/17 22:27, 6月前 , 276F
就別做啊有差嗎？有哪個女生是嚷男人非做不可的嗎
10/17 22:27, 276F
→
10/17 22:27, 6月前 , 277F
？明明就是某些愛找炮友的族群自己在那邊內訌而已
10/17 22:27, 277F
→
10/17 22:27, 6月前 , 278F
， 關我們這些善男信女屁事
10/17 22:27, 278F
→
10/17 22:50, 6月前 , 279F
結婚後就要男生同意太太才能墮胎啦，儘管男生
10/17 22:50, 279F
→
10/17 22:52, 6月前 , 280F
可能家暴、外遇中、嫖妓、談離婚中、女方身心
10/17 22:52, 280F
→
10/17 22:52, 6月前 , 281F
不適合，都沒辦法自己做主，這難道又公平？
10/17 22:52, 281F
→
10/17 22:54, 6月前 , 282F
要吵吵不完，只能說遇見雙方對要不要生是意見相佐
10/17 22:54, 282F
→
10/17 22:55, 6月前 , 283F
的時候，都是很不幸的事，也沒人會覺得活該
10/17 22:55, 283F
→
10/17 22:57, 6月前 , 284F
或看好戲，因為可憐的是小孩。人要知道自己能
10/17 22:57, 284F
→
10/17 22:58, 6月前 , 285F
掌控的限度到哪，砲友說他沒病不想生你就相信？
10/17 22:58, 285F
→
10/17 23:01, 6月前 , 286F
對方保證他不是仙人跳不是詐騙你信不信？
10/17 23:01, 286F
→
10/17 23:22, 6月前 , 287F
男人找男人解決性需求，就不會有懷孕風險了呦
10/17 23:22, 287F
→
10/17 23:43, 6月前 , 288F
自己先結紮也是不錯的選擇，沒結婚也不用經過配偶同
10/17 23:43, 288F
→
10/17 23:43, 6月前 , 289F
意
10/17 23:43, 289F
噓
10/18 01:44, 6月前 , 290F
我女的也看不下去這邏輯智障的文
10/18 01:44, 290F
→
10/18 01:44, 6月前 , 291F
換個角度想不就變成「因為要讓男生戴不戴套繼續做
10/18 01:44, 291F
→
10/18 01:44, 6月前 , 292F
的決定權還是在女方手上」
10/18 01:44, 292F
推
10/18 03:26, 6月前 , 293F
10/18 03:26, 293F
推
10/18 08:17, 6月前 , 294F
小孩出生就是有要求生父生母扶養的權利
10/18 08:17, 294F
噓
10/18 12:46, 6月前 , 295F
事前講好的話誰反悔誰負責背駡名這很難懂嗎 男女不
10/18 12:46, 295F
→
10/18 12:46, 6月前 , 296F
都一樣 現在是女方就算反悔男方也要吞才奇怪
10/18 12:46, 296F
推
10/18 12:59, 6月前 , 297F
不能結紮啦不然要怎麼挾子宮以令天下？
10/18 12:59, 297F
推
10/20 11:35, 6月前 , 298F
合意中出的話，射精那一瞬間就要有可能會有小孩的心
10/20 11:35, 298F
→
10/20 11:35, 6月前 , 299F
理準備了吧，這邊在講的應該是合意中出時兩邊講好有
10/20 11:35, 299F
→
10/20 11:35, 6月前 , 300F
了就墮掉但事後女生不想墮嗎？
10/20 11:35, 300F
推
10/20 11:43, 6月前 , 301F
這樣就是走贍養費官司了吧，現今的社會主流價值觀是
10/20 11:43, 301F
→
10/20 11:43, 6月前 , 302F
子宮自主權阿，生跟墮都不能強迫女生，這個情況下除
10/20 11:43, 302F
→
10/20 11:43, 6月前 , 303F
非這個認知被改變，不然男生的決定權在中出那一瞬間
10/20 11:43, 303F
→
10/20 11:43, 6月前 , 304F
就已經交給女生了沒錯
10/20 11:43, 304F
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