Re: [求助] 出櫃家庭革命

看板Boy-Girl作者BokuAka (京治絕對主義)時間5年前 (2019/01/14 23:45)推噓190(195推 5噓 76→)

留言276則, 192人參與討論串7/11 (看更多)

雙性戀路過，無聊來回你這篇(･ω ′･ ) 電腦排版，版面如有偏差敬請見諒。 ※ 引述《pederast (96141129)》之銘言： : 姑且不論這版適不適合發這種文章，我來說說我的意見 : ※ 引述《AL1714 (太神啦)》之銘言： : : 代po : : 小妹(22y)昨天對媽媽出櫃，媽媽非常不諒解只給我兩個選擇 : : 第一個：分手待在家(目前剛畢業待業中)找附近的工作 : : 第二個：搬出去住自己獨立為自己負責 : : 請問各位會怎麼選擇？ : : 還有另一半應該來家裡跟爸媽溝通嗎？ : 有關出櫃這件事情 : 好像已經被神話了 : 神話成 : 有勇氣、做自己 : 然後不接受的一方被說成 : 古板、守舊、都什麼時代了還在反對同性戀 : 其實出櫃 : 在同志圈也有的一個現象 : 就是階級感 : "敢"出櫃的人 : 或是說還沒出櫃的人 : 常常被迫出櫃 : 或是說 : 被不明理的人隨便出櫃 : 然後幫你出櫃的那個人 : 可能真的無心 : 會說 : 啊這又沒什麼 : 不會啊我都可以接受了你不要想太多 : 你要勇敢一點 : 多少人 : 被電視上 : 被其他媒體 : 還有一些其實不適合在真實社會攤開來的價值觀 : 給洗腦 : 如果我是同志 : 我就一定要出櫃 : 是嗎? : 為什麼啊? : 為什麼有那麼多同志 : 一定要出櫃 : 然後造成跟家裡的紛爭? : 出櫃這件事情真的有這麼重要? : 因為是你的父母 : 所以父母一定要全盤接受你 : 不然就是一種罪過嗎? : 老實說這種觀念跟情緒勒索有什麼不同? 首先，我認為你把「出櫃」與「讓父母接受」這兩件事過度單純地連結了。出櫃的原因有很多，出櫃的目的也很多，單純認為只是「要讓父母接受」，其實是過分簡化這件事。舉例來說： 1.　某甲為男同性戀，年逾三十後，父母開始積極逼迫其與女性相親。某甲身心俱疲，一　　日忍無可忍，對父母說：「我是同性戀，你們不要再幫我介紹女生了！」 2.　某乙為女同性戀，一日在與父母觀看電視節目時，聽聞父母批評「同性戀都是精神不　　正常的」，感覺不悅，於是對父母說：「我就是同性戀，我覺得我很正常。」 3.　某丙為男同性戀，帶著交往十年的戀人回家，並對父母說：「我這輩子都會和這個人　　在一起，希望你們可以支持我們。」 4.　某丁為女同性戀，帶著交往十年的戀人回家，並對勃然大怒的父母說：「不管你們說　　什麼我都會和她在一起，你們不支持說穿了就是歧視同性戀罷了！」 5.　某戊為男同性戀，一日不慎被父親發現電腦中的G片，遭父親怒以藤條抽打，並大罵　　：「同性戀就是噁心的神經病！男人怎麼可以和男人在一起？我沒有你這種兒子！我　　今天就打死你，免得以後看到髒東西噁心自己！」某戊回應：「同性戀並不噁心，也　　不是神經病，我不奢求你們接受，但是我希望你們理解我。」以上五例，出櫃的是否目的全在「要求父母接受」，是否全部屬於情緒勒索？我想大多數人的答案並不見得是如此吧。除此之外，要求「理解」和要求「接納」是兩個不同層次的要求，不應該直接混為一談。就像很多人老是以為同運在逼迫社會接受他們，可是明明很多人要的只是一個制度上的公平，還有反對汙名化啊(`・ω・′) : 回到本文 : 我給其他尚未出櫃或是在考慮出櫃的人一個建議 : 第一 : 出櫃一點必要都沒有，出櫃不是一種身分認同 : 出櫃也不是一種必經的儀式或苦痛 : 你誠心誠意的出櫃只會招來一堆說風涼話說幹話的對待 : 那你何必出櫃 : 看到公投結果了嗎? : 這世界跟媒體所建構出來的氛圍不同 : 大部分的人都不太認同同志 : 你擺明了跟這個世界對幹 : 為的是什麼? : 生活本身除去了性向的挑戰之外 : 其他事情也是很勞心勞力的 : 給自己找麻煩 : 絕對不是什麼負責任的表現（因為手機編輯的關係好像有一段不見了，只好重新打一段囧，不過不影響原意啦）「出櫃一點必要都沒有」，這句話讓我覺得非常的站著說話腰不疼。就像前面講的，出櫃的理由千百種，情境也有千百種，單純簡化為「尋求身分認同」或「一種儀式」並不妥。舉例而言，某己為男同性戀，身邊的異性戀同事經常對他開鮑鮑的黃腔、和他討論哪間茶物美價廉，並因為己的外貌上佳，而不斷要替他介紹女朋友，甚至在己婉拒時，笑說「難道你是不舉嗎？」在這種情況下，某己表明自己是同性戀身分，是否可歸納為是為了「尋求身分認同」或「一種儀式」？反過來說，一個異性戀被同性戀開粗屌與屁眼的黃腔，並不斷要替他介紹男朋友，深感困擾，因而表示「我是異性戀」，是否是相當正常的反應？所以將出櫃簡化為「尋求身分認同」或「一種儀式、苦痛」，都是不妥的。 : 你希望不要有人干涉你的性向 : 那你就不要干涉別人對你的出櫃的反應 : 道理是相通的 : 父母子女之間緣分一場 : 沒什麼了不起的 : 大不了就是到此為止無緣二和三一起回。我認同你的出發點，但是建議應該改為「如果要出櫃，應該衡量自己是否能夠接受與親人斷絕往來、經濟上無援的後果」。此外， 1.　用「你要具備某種客觀條件」才能夠「做某件事」，其實並不恰當。一個心智堅定、　　願意打工賺取生活費，不需要仰賴父母也能養活自己的年輕人，我不認為他沒有「資　　格」出櫃。　　而且不要忘了，就在不到一百年前，不少人也主張：　　－女人如果無法和男人一樣會賺錢，就不要在那裡說要受教育和參政；　　－黑人先證明自己和白人一樣聰明，再來談要公民權。　　換個身分來看，不覺得挺荒謬的嗎？　　如果我們今天說，智商要有120、要有房有車無負債且BMI<22再來談結婚，我相信你也　　會覺得很荒謬的(^u^)。 2. 父母不接受/認同子女的同志身分，你的結論竟然是直接跳到緣盡至此，不覺得跳太快　了嗎？說好的和平理性溝通呢？XDDDDD 而且現實中不少人也是透過溝通，讓父母了解　甚至接受他/她的同志身分，你卻直接認為緣分就盡了，不覺得放棄得有點快嗎？XD : 我要澄清一件事情 : 我打這文 : 絕對不是基於落井下石 : 而是希望 : 不管你還在櫃子裡 : 還是已經出櫃 : 其實 : 出櫃什麼的 : 一點都不重要 : 重要的是你怎麼過好你的生活 : 看原po應該連經濟能力都沒有吧 : 這種時候說自己是gay到底求的是什麼? : 不過就是反過來對父母的情緒勒索而已 : 『因為我是gay你一定要接受』 : 憑什麼啊? : 人生有很多課題 : 性向只是其中之一 : 難道 : 跟父母親之間的關係 : 就不是一個需要經營的課題了嗎? : 身而為人 : 這是一種隨意的自助餐??? : 我跟父母關係不好的話我就不要父母了 : 雖然我愛我爸媽但它們不認同我是同性戀所以我不要了 : 這樣? : 我知道原po沒有說這些 : 只是甲板跟拉版我常逛 : 我身邊也有很多長輩突然間要接受自己的小孩是gay大受打擊的 : 你把性向轉換成吃大便 : 然後換你自己想想 : 有一天 : 你的父母跟你說： : 女兒啊 : 爸爸媽媽超級喜歡吃大便的，這是真實的我，你一定要接受 : 你問問你自己 : 你接受得了嗎? : 我要說的是 : 平權運動 : 真的號召了很多人 : 願意為這件事情發聲 : 但我也要說的是 : 在平權之外 : 生活這件事情 : 如果你忽略了 : 而太專注理想性 : 你會過得很辛苦 : 原po以什麼樣的狀況必須要出櫃我不清楚 : 但人生在世 : 哪個人沒有不得不吞下去的困境? : 不說自己是gay真的沒什麼 : 對於父母而言 : 獨身主義跟gay有差 : 但對父母而言效果一樣 : 那你說你自己是獨身主義也沒差 : 因為生活本身要面臨的困難更多 : 既然出櫃會是一件添麻煩的事 : 那何苦為難自己呢? : 最後澄清 : 我絕對捍衛並且支持性向跟自我認同的自由 : 但是原則是什麼是一回事 : 要透過什麼手段達成就是個人的課題了 : 有些人為了追求自由 : 直接跟父母攤牌 : 父母ok皆大歡喜 : 你的家庭環境就不是這種條件 : 你還照樣做 : 不是找死是什麼? : 最終是目的要達成 : 手段方法要多思考我不覺得你落井下石，我也認同經濟能力很重要－－事實上，不管是什麼性向的人，獨立的經濟能力都很重要啊？深陷婆媳關係困擾的丈夫，想要搬出婆家解決困擾，也需要獨立的經濟能力，不是嗎XD 所以強調同性戀的身分，是沒什麼意義的。此外，你的前提就已經是錯的（過分簡化出櫃的目的和情境），後面再來討論手段和策略，乍看之下很理性，其實沒什麼幫助。 --- 你說，「哪個人沒有不得不吞下去的困境？不說自己是gay真的沒什麼」嘿BRO，你怎麼知道你吞得下去的困境，每個人都吞得下去？你怎麼知道你覺得不需要說明自己是gay的情況，對別人來說也是能夠接受、也是不需要表明身分的？我覺得我領22K甘之如飴，可是某庚覺得他領22K活不下去，難道我應該跟庚說你吞下去就對了，不要提出你薪水不夠的事實嗎？不是嘛。反同婚的邏輯也是這樣的。他們說同性戀結不了婚又不會怎麼樣，為什麼要在那裡嘰嘰叫？可是人家就是想結婚啊，人家就是想在急救同意書上簽字啊，人家就是想受到法律保障啊。我並不覺得你不支持性向的自由，你只是邏輯跟某些盟的人很像而已：）而且你給我的感覺，就是站著說話腰不疼啊(ﾟ∀ 。) --- 另外我要再次強調，食物是不能拿來和性向類比的。你大聲說你討厭香菜，香菜的權利不會受損。十萬個人大聲說他們討厭香菜，香菜的權利也不會受損，頂多是菜農的心在淌血。但是你大聲說你討厭同性戀，同性戀的權利可能受損。特別是當十萬個人大聲說他們討厭同性戀，並且佔有絕對多數優勢的時候，同性戀的權利確實是會受損的。比方說，這個優勢的族群可以通過投票，來決定同性戀是否能夠結婚。你有不喜歡的自由，你有不接受的自由，但是你沒有在制度上歧視他們的自由。就像我不喜歡肥宅，但我不會支持在法律上歧視肥宅。這個道理連我60歲的老媽媽都懂。而且身為優勢族群，站在制高點去「指導」弱勢族群應該怎麼做，甚至把人家可能掙扎很久、痛苦猶疑的出櫃直接簡化成「追求身分認同」、「某種儀式」或情緒勒索…… 那就只是一種站著說話腰不疼的傲慢而已：） -- 木兎「んガーッ！！覚えとけよ佐久早、今度…」「木兎さん、終盤に 3 連続サーブミスは頂けません　修正していきましょう」木兎「赤葦！！タイミング！！タイミングだいじ！！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.39.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1547480754.A.D8B.html

推

catspajamas

01/14 23:56, 5年前 , 1^F

01/14 23:56, 1^F

→

catspajamas

01/14 23:56, 5年前 , 2^F

01/14 23:56, 2^F

推

greensh

01/14 23:56, 5年前 , 3^F

01/14 23:56, 3^F

→

catspajamas

01/14 23:57, 5年前 , 4^F

01/14 23:57, 4^F

推

tracy0620

01/15 00:03, 5年前 , 5^F

01/15 00:03, 5^F

推

doS16

01/15 00:06, 5年前 , 6^F

01/15 00:06, 6^F

推

stellingen

01/15 00:16, 5年前 , 7^F

01/15 00:16, 7^F

推

Jerry250

01/15 00:36, 5年前 , 8^F

01/15 00:36, 8^F

→

Jerry250

01/15 00:36, 5年前 , 9^F

01/15 00:36, 9^F

推

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 10^F

01/15 00:48, 10^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 11^F

01/15 00:48, 11^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 12^F

01/15 00:48, 12^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 13^F

01/15 00:48, 13^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 14^F

01/15 00:48, 14^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 15^F

01/15 00:48, 15^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 16^F

01/15 00:48, 16^F

→

hilotsubomi

01/15 00:48, 5年前 , 17^F

01/15 00:48, 17^F

其實很多人在宣導不要將同性戀視為不正常的時候，會拿一些名人舉例，比方說庫克，來說明同性戀也是很有成就的，不是只會幹一些莫名其妙的事情。這種方式確實在一定程度上有助於正面強化同性戀的社會形象，但另一方面也可能壓縮到「不那麼事業有成、具備良好社會形象」的同性戀的生存空間。難道因為他們不夠優秀，所以就能夠被汙名化、不配享有公平和正義嗎？肯定不是的。最理想的狀態是，無論你是富有還是貧窮、高貴還是低賤、同性戀還是異性戀還是其他的性少數，都應該享有公平和正義，因為我們絕大多數的人，都只是非常普通的小老百姓而已啊。但是這個理想實在太遙遠了XD

推

dapple

01/15 01:48, 5年前 , 18^F

01/15 01:48, 18^F

推

mhguei9711

01/15 01:52, 5年前 , 19^F

01/15 01:52, 19^F

推

chw9342

01/15 02:51, 5年前 , 20^F

01/15 02:51, 20^F

推

ck11715ray

01/15 05:02, 5年前 , 21^F

01/15 05:02, 21^F

推

Ilovecats

01/15 05:29, 5年前 , 22^F

01/15 05:29, 22^F

推

fallforyou11

01/15 07:06, 5年前 , 23^F

01/15 07:06, 23^F

推

ann90280

01/15 07:16, 5年前 , 24^F

01/15 07:16, 24^F

推

lds8903

01/15 07:18, 5年前 , 25^F

01/15 07:18, 25^F

推

soga0309

01/15 07:24, 5年前 , 26^F

01/15 07:24, 26^F

推

raul12

01/15 08:12, 5年前 , 27^F

01/15 08:12, 27^F

推

chuchumio

01/15 08:15, 5年前 , 28^F

01/15 08:15, 28^F

推

iammrhelo

01/15 08:18, 5年前 , 29^F

01/15 08:18, 29^F

推

jojia

01/15 08:18, 5年前 , 30^F

01/15 08:18, 30^F

推

dzshdavid

01/15 08:19, 5年前 , 31^F

01/15 08:19, 31^F

推

krystal97

01/15 08:25, 5年前 , 32^F

01/15 08:25, 32^F

推

aJan5566

01/15 08:29, 5年前 , 33^F

01/15 08:29, 33^F

說起溝通，很多人應該都聽過一種理論是，「你想要讓對方聽進你的意見，就不要在一開始就否定對方的意見，而是應該先試著理解對方的想法」。這個道理無論放在想要出櫃的同性戀與父母的溝通上，或是放在原PO P大的文章上，都是適用的。我相信P大不是為了反對而反對，甚至可以說是立意良善，但是他從一開始就將同志的出櫃當成一種盲目崇拜神話的行為（直接否定），而不是理解為什麼他們要出櫃（理解對方的想法），那當然會遭到反效果啊。

推

yaokut

01/15 08:31, 5年前 , 34^F

01/15 08:31, 34^F

推

sillay

01/15 08:37, 5年前 , 35^F

01/15 08:37, 35^F

推

acamaze

01/15 08:38, 5年前 , 36^F

01/15 08:38, 36^F

推

joeai66

01/15 08:41, 5年前 , 37^F

01/15 08:41, 37^F

還有 202 則推文

還有 20 段內文

推

y5228y2458

01/16 10:44, 5年前 , 240^F

01/16 10:44, 240^F

→

baibian

01/16 11:12, 5年前 , 241^F

01/16 11:12, 241^F

推

lovegygy

01/16 11:21, 5年前 , 242^F

01/16 11:21, 242^F

推

lizziechun

01/16 12:31, 5年前 , 243^F

01/16 12:31, 243^F

推

BWhite245

01/16 13:28, 5年前 , 244^F

01/16 13:28, 244^F

幹嘛這樣，我很愛香菜的♥

推

vvind

01/16 13:42, 5年前 , 245^F

01/16 13:42, 245^F

推

linda010786

01/16 14:50, 5年前 , 246^F

01/16 14:50, 246^F

推

hhi0531

01/16 16:00, 5年前 , 247^F

01/16 16:00, 247^F

推

osmanthusjo

01/16 17:58, 5年前 , 248^F

01/16 17:58, 248^F

推

cathy87381

01/16 18:27, 5年前 , 249^F

01/16 18:27, 249^F

推

yang1265

01/16 19:28, 5年前 , 250^F

01/16 19:28, 250^F

推

vagus

01/16 20:10, 5年前 , 251^F

01/16 20:10, 251^F

推

lamabclamabc

01/16 20:25, 5年前 , 252^F

01/16 20:25, 252^F

→

muscidae

01/16 21:35, 5年前 , 253^F

01/16 21:35, 253^F

我從頭到尾都是在回P大，這點在第一句就寫了呢。

推

a19533141

01/16 21:57, 5年前 , 254^F

01/16 21:57, 254^F

→

a19533141

01/16 21:57, 5年前 , 255^F

01/16 21:57, 255^F

為什麼？癮君子不用站出來支持停止肺癌健保，經常熬夜生活作息不正常的肥宅也不用站出來支持停止所有健保，濫交又不進行安全性行為的異性戀也不用站出來支持停止所有性病健保，所以同志需要被差別對待的理由是什麼啊？還有不要再汙名化愛滋病了啦，更何況人家根本也不是健保的大宗支出啊。 ※ 編輯: BokuAka (219.91.39.191), 01/16/2019 23:21:29

推

H2OYi

01/16 23:43, 5年前 , 256^F

01/16 23:43, 256^F

推

iwanttosleep

01/17 02:19, 5年前 , 257^F

01/17 02:19, 257^F

推

pinpinpinkoi

01/17 05:46, 5年前 , 258^F

01/17 05:46, 258^F