Re: [求助] 男友偷拍路人的腿與朋友分享消失

看板Boy-Girl作者時間7年前 (2017/02/08 05:43), 7年前編輯推噓-3(8推 11噓 60→)
留言79則, 18人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
自由主義有一個原則： 「你心中的小劇場，不能構成縮限他人自由的緣由。」 過去父權社會對女性公共場合的衣著有所謂合宜的規範，理由是這會讓男性產生淫亂的 思想，對她們及他們都不利。 女性主義批判了這樣用另一群人思想（YY小劇場）規訓女體衣著的不合宜。 於是 70年代的迷你裙風潮，90年代的熱褲風潮，到00年代所有的女性時尚都要求貼身剪 裁，展露上一輩女性穿衣不會顯露的貼身曲線；甚至現在，一群人喊要解放乳頭，都在推 延這個極端。 女性穿衣自主權的爭取，從來無意理會她們在公共場合，對12歲以上青春期少男心理衛生 的影響，或是對諸如其他挽著太太上街的有婦之夫的撩撥等等。 因為，那是這些男性的「小劇場」，不能構成規範或縮限女性穿衣自由的緣由。 現在男性，對於在公共場合恣意展露肉體和曲線的女性凝視／拍攝，同樣合法自由進行。 有女性說「我不舒服、我恐懼、我覺得噁心」，但是請注意： 「妳心中的小劇場，不能構成縮限他人自由的緣由。」 如果女性想說： 我穿得露，但不表示你可以說我淫蕩。 那也請尊重男性想說： 我愛街拍，但不表示妳可以說我猥褻。 -- 不當雙標狗，從妳我做起。 : ※ 引述《imbear (亮)》之銘言： : : 第一次發文，手機排版請見諒。 : : 上禮拜日我拿男友的手機玩(我們彼此是可以互相看手機的)，因為想找以前的照片而點 : 入 : : 男友與朋友的line聊天內容，發現男友跟他朋友偶爾會偷拍路人的腿彼此討論分享，照 : 片 : : 大多是女生的背影。 : : 看到的當下真的不太能接受，冷靜一天後與男友溝通，他表示他跟他朋友都是腿控，看 : 到 : : 真的很漂亮勻稱的腿就會想互相分享，這是他們大學以來的默契。不過真的久久才一次 : ， : : 拍完就忘了也不會特別再回去看，他沒想到這樣做會讓我不舒服或不開心。 : : 我真的能理解男生看到美女都會想多看幾眼，但這樣偷拍與朋友分享真的正常嗎？還是 : 我 : : 太小題大作了? : : 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1486503814.A.F0B.html
噓
02/08 06:38, , 1F
噁
02/08 06:38, 1F
噓
02/08 07:03, , 2F
這什麼爛類比 男生不說女生淫蕩 是受到傷害了嗎？
02/08 07:03, 2F
→
02/08 07:04, , 3F
同理可以用在'歧視詞彙'上 我也可以說我罵niggxr不是歧視
02/08 07:04, 3F
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02/08 07:05, , 4F
只是覺得學黑人自嘲很有趣而已 黑人憑什麼妄自揣測我在
02/08 07:05, 4F
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02/08 07:05, , 5F
歧視他們？ 尊重是社會約定俗成的事情 當黑人覺得其他人
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02/08 07:05, , 6F
講n字讓他們受傷 不管講的人抱著多大善意 都構成歧視
02/08 07:05, 6F
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02/08 07:06, , 7F
你可以爭辯女生覺得'不被尊重'是不是無限上鋼
02/08 07:06, 7F
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02/08 07:07, , 8F
偷拍是不是構成不尊重 但你不能否定受到傷害者的感受
02/08 07:07, 8F
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02/08 07:08, , 9F
把這些人感覺當成'小劇場' 而一笑置之
02/08 07:08, 9F
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02/08 07:08, , 10F
就像你跟伊斯蘭教徒說：來吃豬肉喔 哪怕只是開玩笑
02/08 07:08, 10F
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02/08 07:09, , 11F
但他們依然可以感覺受侵犯 不被尊重 所以他們也小劇場了?
02/08 07:09, 11F
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02/08 07:10, , 12F
照你這邏輯 任何'讓別人不舒服'的行為 只要沒違法
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02/08 07:11, , 13F
沒真的觸碰到底線(例如偷摸 偷窺 人身攻擊) 都是ok的？
02/08 07:11, 13F
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02/08 07:12, , 14F
換言之 只要想法沒有惡意 邪念 就可以不顧別人感受?
02/08 07:12, 14F
女人覺得穿得很「舒服」的時候，會覺得自己需要顧男人感受？ 只有女人可以衣著解放，男人不能眼球和攝像頭解放？
噓
02/08 08:39, , 15F
麵包師傅是你！？
02/08 08:39, 15F
你的論點是甚麼？
噓
02/08 08:54, , 16F
。
02/08 08:54, 16F
你的論點是甚麼？
推
02/08 08:59, , 17F
那妳的照片也要讓人感受是街景啊 如非 別人只覺得妳強辯
02/08 08:59, 17F
→
02/08 09:00, , 18F
如果你覺得沒問題 也不需要用街景二字開脫吧
02/08 09:00, 18F
「街拍」不是街景。街拍 通常都指人吧，而且還是當事人沒注意到鏡頭的那種。
噓
02/08 09:17, , 19F
偷拍就侵犯他人隱私了
02/08 09:17, 19F
公開的場合公開的部份，法律概念如果沒有更新，前面爬文都有。
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02/08 09:25, , 20F
男女有別，你是難森耶，父權父權父父父權
02/08 09:25, 20F
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02/08 09:25, , 21F
這串都在強調甚麼是"隱私"，還是有人把隱私推廣的很奇怪XD
02/08 09:25, 21F
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02/08 09:32, , 22F
"女生覺得不舒服就是性騷擾"這句話很實用，建議你收在錢包
02/08 09:32, 22F
老實說，性騷擾也包含女對男 使用肢體或穿著使用性挑逗 等情況 另外女性不舒服去吉吉看，但吉得城一定是達成了法官能描述出的公定標準， 不是「不舒服」的小劇場成立就可以讓另一人入罪的。
→
02/08 09:44, , 23F
網路定罪的標準只有這樣，男生不舒服發文公審吉吉的下場..
02/08 09:44, 23F
推
02/08 09:46, , 24F
許多人都先入為主，認為原po男友色色，這本來就有問題
02/08 09:46, 24F
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02/08 09:46, , 25F
BG或女寮有關性騷擾的串常常都這樣被害妄想爆發的
02/08 09:46, 25F
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02/08 09:48, , 26F
拍肩串，我覺得代進去有87%像 #1O52KMzF (WomenTalk)
02/08 09:48, 26F
推
02/08 09:52, , 27F
不管啦人家就是覺得好噁心!! 總之就是不可以!!
02/08 09:52, 27F
我覺得這群女性想建立的 是一個她們可以自由穿給所有人看 卻又能保障她們免於被特定人士、特定眼神窺視的 自助餐社會
→
02/08 10:20, , 28F
這串滿滿的想法我覺得都是 #你是不是想幹人家?#
02/08 10:20, 28F
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02/08 10:27, , 29F
就是互相尊重問題 主動造成別人不舒服感 就不該用只要我
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02/08 10:27, , 30F
喜歡有什麼不可以帶過 而其實就算女生穿很暴露 不論男女
02/08 10:27, 30F
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都會有人反感 但這也不是偷拍對方的理由~難到你家失火時
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卻看到一群路人在拍照分享你會愉快?
02/08 10:27, 32F
噓
02/08 10:34, , 33F
很爛的比喻 女生穿得少有影響到男生嗎? 何況男性自己
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→
02/08 10:34, , 34F
在穿衣自由下要限制女性的穿著 這才叫自助餐吧
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妳是多天才會認為沒有影響？ 14歲的中二少男，挽著老婆上街的先生，帶著男孩上街的媽媽，還有很多正經的男士，都不 會想要隨時在公共場所看到讓人升旗敬禮的打扮。
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02/08 10:35, , 35F
你今天偷拍 不管男女 他覺得不舒服不開心你就該停止
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02/08 10:37, , 36F
JAY不是男生嗎? 被拍的人也不知道你會拿照片去做甚麼
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02/08 10:37, , 37F
會不會有後續被傷害的行為出現 為何不能覺得恐懼噁心
02/08 10:37, 37F
噓
02/08 10:41, , 38F
要說不犯法這是自由我們也管不了你 但強辯無法弭平
02/08 10:41, 38F
→
02/08 10:42, , 39F
在很多女生心中 不能接受這種人當男友跟觀感不好的事
02/08 10:42, 39F
→
02/08 10:43, , 40F
實 你們就去找願意大方給拍的女生 屆時女友被拍 也不
02/08 10:43, 40F
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02/08 10:44, , 41F
要限制女友 也不要制止跟在後面偷拍的男性即可
02/08 10:44, 41F
噓
02/08 10:56, , 42F
同意樓上，若是要把有沒有觸犯法律當成自身的道德標
02/08 10:56, 42F
→
02/08 10:56, , 43F
準的話也可以，但不表示社會大眾跟原原po都要接受這
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→
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個標準。
02/08 10:56, 44F
→
02/08 11:15, , 45F
誰說街拍是指人呀...上街拍攝都算街拍，只是難免拍到人罷
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→
02/08 11:18, , 46F
了，主角是人的話基於禮貌還是要講一下，要不然你就都不要
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02/08 11:19, , 47F
放在網路上或傳到公開空間
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推
02/08 11:40, , 48F
認同，出於本能，本來就會喵一下，說穿少不會影響男性
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→
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的不知道在想什麼....
02/08 11:40, 49F
推
02/08 12:20, , 50F
其一，男性也有不被偷拍的權利，甚至也不少抗拒的行為而
02/08 12:20, 50F
→
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上新聞，好比過年期間的阮經天就因此上新聞。其二，女性
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→
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被偷拍的抗拒不源自與衣著的暴露度，跟衣著解放無直接關
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→
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係。把話題帶向女權主義的目的是？
02/08 12:20, 53F
推
02/08 12:24, , 54F
說實在的，偷拍這種事不講不分享就沒人知道，自然不受人
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→
02/08 12:24, , 55F
批評。
02/08 12:24, 55F
噓
02/08 12:25, , 56F
伊斯蘭世界的男生 光是看到女生脖子就可以硬了
02/08 12:25, 56F
→
02/08 12:26, , 57F
中國古代男生 看到包緊緊的三寸金蓮硬到不行
02/08 12:26, 57F
→
02/08 12:26, , 58F
原始部落 女生脫光光 連女兒姐妹全身都看遍 有比較容易
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02/08 12:27, , 59F
性犯罪嗎？ 露多少並不影響男性窺伺跟影響性慾
02/08 12:27, 59F
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02/08 12:27, , 60F
穿再多 性慾一樣可以被轉移 甚至轉移到物體上 例如西方
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02/08 12:27, , 61F
19世紀 男生光看到腳踝/襯裙邊就色了 反而奶溝還好
02/08 12:27, 61F
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02/08 12:29, , 62F
這代表穿多穿少並不是重點 而是男性窺伺欲望隨便投射
02/08 12:29, 62F
每個文化有每個文化對慾望投射的標準和尺度。 妳去到伊拉克，會不包頭嗎？ 許多非洲部落，妳可以袒胸露乳，然後一旦膝蓋大腿露出來就是挑逗男性淫蕩的穿著。如果 妳到這些部落做志工或報導採訪，會不尊重該文化對慾望投射的界定方式嗎？ 認為自己可以名正言順地控制和規訓男性自然想要凝視和在公共場所範圍合法拍攝的慾望， 甚至被激起生理反應的權利。
→
02/08 12:31, , 63F
難道一個人被騷擾覺得心理不舒服 還要揣測對方有沒有惡意
02/08 12:31, 63F
男性在街上被心理被干擾的感覺也是自我證成的，不需要靠先行想像YY。 如果某一種穿著尺度的女性可以被叫做賣弄風騷，那某一種窺視眼神被叫做猥褻猥瑣，這才 叫做扯平。
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02/08 12:46, , 64F
上她，是不是完全不同的事情
02/08 12:46, 64F
噓
02/08 14:02, , 65F
你這樣講跟說女生走在路上被強暴是因為她穿太少活該有什
02/08 14:02, 65F
→
02/08 14:02, , 66F
麼兩樣？
02/08 14:02, 66F
兩樣在於，侵犯他人身體自主是犯法的，何況強暴。 但這裡討論的是因為穿的少，而被「視姦」的狀況。視姦跟真的強姦有一樣嗎？你這種偷換概念的滑坡邏輯在哪？
噓
02/08 14:33, , 67F
根本有病
02/08 14:33, 67F
除了觸犯版規的人身攻擊外，你的論點在哪？
推
02/08 15:32, , 68F
你升旗是你的身體啊 別人沒有觸弄妳 甚至眼神都沒有挑逗妳
02/08 15:32, 68F
→
02/08 17:14, , 69F
你才天吧你 真的精蟲衝腦的人看到老阿嬤的臉也會有性
02/08 17:14, 69F
→
02/08 17:15, , 70F
慾啦! 要這樣說女生看到男生打赤膊穿短褲穿背心也會有
02/08 17:15, 70F
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02/08 17:15, , 71F
感覺 男生可以全身包好好小腿不要露出來嗎!!
02/08 17:15, 71F
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02/08 17:17, , 72F
女生穿裙子是被動 可沒有黏到你身上扭動 你要意淫隨你
02/08 17:17, 72F
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02/08 17:18, , 73F
但不能主動地對對方身體造成侵害跟威脅 罔論被偷拍者
02/08 17:18, 73F
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02/08 17:19, , 74F
是完全被動
02/08 17:19, 74F
→
02/08 17:24, , 75F
還扯到女權去 今天男生也不喜歡被偷拍啦 尊重問題啦
02/08 17:24, 75F
拍攝或觀看也不構成觸弄或人身侵害或威脅啊。人家又不是去掀你衣服？ 今天妳可以公開露的部分，就是可以公開被看跟被開的部分。 ※ 編輯: breath35 (1.171.51.221), 02/08/2017 20:12:28
推
02/20 01:58, , 76F
朝聖一下，不過其實只是感受問題吧？被拍的人不希望
02/20 01:58, 76F
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02/20 01:58, , 77F
被拍甚至還存到陌生人手機裡...
02/20 01:58, 77F
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02/20 01:58, , 78F
覺得兩種比較點有些差異，不過如果是先因後果，這論
02/20 01:58, 78F
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02/20 01:58, , 79F
點就比較能接受
02/20 01:58, 79F
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