Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

看板Boy-Girl作者lavence2000 (DoroDoro....)時間9年前 (2015/06/11 11:53)推噓2(3推 1噓 12→)

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※ 引述《purplemoon (紫月)》之銘言： : 看完原PO一連串發文，發現原PO可能與大家住在不同星球。 : 首先，請問何謂溝通？ : 溝通是雙方互相傳達想法與情感，並且反饋；重點在於「互相」。 : 所以PO第一個問題在於，你只想你女友照著你的想法去做，不是真的進行「溝通」。 : 第二件事情，男人聽到「問題」，就會開始想解決方案； : 但女人提出「問題」，要的只是同理心。 : 愛因斯坦解決問題的方式，是將絕大部分的時間用來釐清問題並思考，最後才想解決方案 : 原PO的第二個問題在於搞不清楚問題到底在哪裡， : 同時不斷想用原本的方式達成不同的結果。 : 坦白講，原PO太不了解女人。 : 如果一個女人真心想要減肥，她會找到很多方式去執行，無論那個方法聽起來多荒謬； : 如果她沒有執行，只是代表她不夠想做這件事（不見得是完全不想）。 : 原PO不斷重覆「最佳解」，請問什麼是最佳解？ : 講白一點，只要一方不是打從心底接受，這個解答看來多合理多完美，依然不是最佳解。 : 你應該要尋找的是「願意解」，你和她都同意也都願意執行的方式。 : 不管感情上或職場上，道理都是相通的。 : ※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言： : : 想與各位鄉民理性討論，希望不要戰到無關的事情上去。 : : 問題是這樣的 : : 有時候和女友吵架，或無情緒性的溝通討論時，時常會覺得女生的邏輯不太好... : : 我知道很有爭議，但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」... : : (理性勿戰！！邏輯不好的原因會帶來其他好處，並非貶低女性價值，而且這裡的邏輯單指 : : 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納，不是指全方位的推理能力，更不是指每一位女性皆如 : : 此，非本文重點！) : : 重點是，遇上需要溝通的這種情況 : : 1. 要嘛認真攤開來，解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構 : : (甚至需要解釋若p則q，q不能推p這種邏輯謬誤) : : 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。 : : →久而久之，心力交瘁，且不見進步。 : : 2. 只安撫情緒(若有的話)，但不考慮使用邏輯來解決問題。 : : 問題如果重複發生，每次都安撫帶過。 : : →久而久之，需要不斷安撫同一件事，問題根本沒有解決，心力交瘁。 : : 3. 選擇不回應、不討論，換來女友難安撫的情緒， : : 同時又不能解決問題。 : : →問題可能重複發生，甚至更嚴重。 : : 如果是真正想要解決我們之間的問題，排除了口氣、態度、情緒問題， : : 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試，只感到手足無措。 : : 舉例來說， : : 女友在做一個決定：「是否要去運動減肥」時 : : (舉這個例子跟我本身無關，所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題) : : 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動，但她又想要瘦， : : 因此總是一拖再拖，我跟她說： : : 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納)， : : 同時根據研究，拖延行為非常容易重複發生，除非明天馬上就去做。 : : 得到結論：明後天一有空就要去運動，是最好的選擇。 : : 女友死也不接受這個決定，但又整天想瘦... : : (她以前是會運動的，且絕不是有身體狀況等不可抗力因素， : : 也請不要說我可以陪他運動，事實不允許。) : : 這可能是個大家都常發生的狀況，也一樣會發生在男生身上， : : 但遇到這種問題，若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管，所以不是個好例子) : : ，究竟該如何處理？ : : |(o__o)| 看到這篇我真意外竟然有人情境跟我這麼類似… 原po用的每種方法我都對…呃、前女友用過、沒錯、他也跟你女友一樣常常說出這種無解題給我、我已經面對四年了… 比方說、他會傍晚準備吃飯時告訴我、他現在吃不太下、於是就只吃了塊小麵包、到了晚上9、10點時… 「欸我又餓了…怎辦？」「那…你要去買什麼來吃嗎？」「不要～不想出門了」「不然你想吃什麼我去買給你吃」「不要～這麼晚了、你也不要出門了」接下來的對話是各種發生過的情境（預備食物情況下）「那不然…家裡還有一些餅乾、要吃嗎？」「可是刷牙了、不想吃東西了」（如果這時候是他想吃的食物、他會認為這個東西不是原本預定現在要吃的、還是會拒絕）（不要讓他去想的情況下）「那不然…我們先睡覺？」「現在還不想睡啊～～」（分散注意力的情況下）「好啦～乖嘛、別想了、我跟你說一件很好笑的事…」（聽完後還加聊天後）「欸我還是好餓怎麼辦？」基本上、就是很常發生類似這樣的無解題他一定會問你怎麼辦、一定會要你有所協助解決他的需求、但是所有你能做的做法都會被否決、明明餓、但卻又什麼都拒絕、與其說解決問題不如說他們其實是比較享受自己處在「我好餓我好可憐」的狀態裡所以後來我的做法就前面版友說的、比對方更盧洨因為在這種人面前提理性邏輯是沒有用的、選擇比他更盧洨、也不是說就有用、頂多只提高5%的機率讓他有可能會感到這是多麼無解的一個問題至少比其他0%的方案好多了… 所以我只能說與其你跟他溝通解決問題、不如放手讓自己接受這一切我就是無法接受所以今天我單身 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.195.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1433994821.A.269.html

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xerady

06/11 11:59, , 1^F

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→

qo3ijtn

06/11 14:08, , 2^F

06/11 14:08, 2^F

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osmanthusjo

06/11 14:52, , 3^F

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