Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

看板Boy-Girl作者 (夢遊吉他)時間9年前 (2015/06/11 15:44), 9年前編輯推噓1(100)
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在一部漫畫-《天才柳澤教授》裡的柳澤教授 大概是我看過最有邏輯的(漫畫)角色 他在人際關係上當然也常常遇到這樣的問題: 「明明跟他說了最佳的解決方式,為什麼反而惹得他不開心了呢?」 那麼柳澤教授是怎麼做的呢? 自視甚高,認為全世界只有自己最有邏輯? 想方設法,耍破嘴皮也要讓對方乖乖實行自己的做法? 如果都行不通,一定都是對方冥頑不靈? 都不是 他會觀察,會思考,會嘗試各種方式 瞭解對方的想法,摸清對方的思考邏輯 他知道溝通的價值在於讓兩個人互相理解的瞬間 而不是強迫對方非得按照自己的方式做事 一個理性的人,不代表無法理解感性的事物 一個有邏輯的人,不代表無法跨越出自己的邏輯 這是一部好漫畫,你真應該好好看看。 ※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言: : 6/11增(無男女版相關內容) : ----------------------------------- : 雖然一開始我的問題可能不夠清楚,但鄉民的回文不外乎是幾種情況, : 我暫時沒時間去一個個回或「討論」,但實在是讓人見識到鄉民的厲害 : 1. 沒搞清楚問題。沒看清楚我沒跟到後續,等等原因,不斷重複回答不到問題的答案, : 我就不舉例了。這種回了也沒用,所以就算了,來戰實在很累。但我也有責任就是, : 一開始沒有清楚講出問題。 : 這種通常有點邏輯的才會說我問題沒定義清楚,那我承認,所有問題都會遇到這種 : 麻煩。 : 2. 恣意更改前提。有一些我早就預設好的前提,就算覺得不合理也要分開討論,而不 : 能混為一談。理想狀況是,就先預設我所設定的前提沒有問題,這是真的很難嗎? : 舉例,最佳解,不知道有多少人在戰沒有最佳解、或什麼觀點不同解法不同等等。 : 還有就是「女友想解決」,你覺得她不想解決,那是你家的問題,拜託我預設一下 : 你看了會死?還要扯要她出面解釋,這種回了就輸了。 : 3. 神奇腦補。腦補是人的天性,但如果補太多,包括扯女友其實是怎樣怎樣,而不是我 : 說的怎樣怎樣,就有點令人不知所措。但跟更改前提有點像.. : 4. 各種攻擊。這更不用回了,但大部分鄉民還是理性的,只有在看不懂自己在講什麼, : 或無法說服時才會惱羞成怒。包括諷刺,到其他篇繼續罵等等.. : 5. 邏輯錯誤。不予置評,但只有少數。 : 最後,我應該要整理一下現在的東西和我完整的問題讓大家繼續戰..但真沒時間, : 要戰的請自便。純粹要砲我的也歡迎站內信避免洗版,但大多數人可能要討認同吧, : 所以也不強求啦。 : 以下原文 : ----------------------------- : 想與各位鄉民理性討論,希望不要戰到無關的事情上去。 : 問題是這樣的 : 有時候和女友吵架,或無情緒性的溝通討論時,時常會覺得女生的邏輯不太好... : 我知道很有爭議,但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」... : (理性勿戰!!邏輯不好的原因會帶來其他好處,並非貶低女性價值,而且這裡的邏輯單指 : 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納,不是指全方位的推理能力,更不是指每一位女性皆如 : 此,非本文重點!) : 重點是,遇上需要溝通的這種情況 : 1. 要嘛認真攤開來,解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構 : (甚至需要解釋若p則q,q不能推p這種邏輯謬誤) : 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。 : →久而久之,心力交瘁,且不見進步。 : 2. 只安撫情緒(若有的話),但不考慮使用邏輯來解決問題。 : 問題如果重複發生,每次都安撫帶過。 : →久而久之,需要不斷安撫同一件事,問題根本沒有解決,心力交瘁。 : 3. 選擇不回應、不討論,換來女友難安撫的情緒, : 同時又不能解決問題。 : →問題可能重複發生,甚至更嚴重。 : 如果是真正想要解決我們之間的問題,排除了口氣、態度、情緒問題, : 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試,只感到手足無措。 : 舉例來說, : 女友在做一個決定:「是否要去運動減肥」時 : (舉這個例子跟我本身無關,所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題) : 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動,但她又想要瘦, : 因此總是一拖再拖,我跟她說: : 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納), : 同時根據研究,拖延行為非常容易重複發生,除非明天馬上就去做。 : 得到結論:明後天一有空就要去運動,是最好的選擇。 : 女友死也不接受這個決定,但又整天想瘦... : (她以前是會運動的,且絕不是有身體狀況等不可抗力因素, : 也請不要說我可以陪他運動,事實不允許。) : 這可能是個大家都常發生的狀況,也一樣會發生在男生身上, : 但遇到這種問題,若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管,所以不是個好例子) : ,究竟該如何處理? : |(o__o)| -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.88.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1434008662.A.295.html ※ 編輯: opmina (124.12.88.242), 06/11/2015 15:47:04

06/11 17:42, , 1F
推天才柳澤教授
06/11 17:42, 1F
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