Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

看板Boy-Girl作者 (當真想不到)時間9年前 (2015/06/10 17:40), 9年前編輯推噓20(21推 1噓 84→)
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※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言： : 想與各位鄉民理性討論，希望不要戰到無關的事情上去。 : 問題是這樣的 : 有時候和女友吵架，或無情緒性的溝通討論時，時常會覺得女生的邏輯不太好... : 我知道很有爭議，但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」... : (理性勿戰！！邏輯不好的原因會帶來其他好處，並非貶低女性價值，而且這裡的邏輯 單? : 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納，不是指全方位的推理能力，更不是指每一位女性皆 如 : 此，非本文重點！) : 重點是，遇上需要溝通的這種情況 : 1. 要嘛認真攤開來，解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構 : (甚至需要解釋若p則q，q不能推p這種邏輯謬誤) : 花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。 : →久而久之，心力交瘁，且不見進步。 : 2. 只安撫情緒(若有的話)，但不考慮使用邏輯來解決問題。 : 問題如果重複發生，每次都安撫帶過。 : →久而久之，需要不斷安撫同一件事，問題根本沒有解決，心力交瘁。 : 3. 選擇不回應、不討論，換來女友難安撫的情緒， : 同時又不能解決問題。 : →問題可能重複發生，甚至更嚴重。 : 如果是真正想要解決我們之間的問題，排除了口氣、態度、情緒問題， : 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試，只感到手足無措。 : 舉例來說， : 女友在做一個決定：「是否要去運動減肥」時 : (舉這個例子跟我本身無關，所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題) : 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動，但她又想要瘦， : 因此總是一拖再拖，我跟她說： : 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納)， : 同時根據研究，拖延行為非常容易重複發生，除非明天馬上就去做。 : 得到結論：明後天一有空就要去運動，是最好的選擇。 : 女友死也不接受這個決定，但又整天想瘦... : (她以前是會運動的，且絕不是有身體狀況等不可抗力因素， : 也請不要說我可以陪他運動，事實不允許。) : 這可能是個大家都常發生的狀況，也一樣會發生在男生身上， : 但遇到這種問題，若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管，所以不是個好例 子) : ，究竟該如何處理？ : |(o__o)| 繼續吵吧 繼續守護邏輯吧 堅持下去你會在這段關係中贏得邏輯、道理，當你對的時候， 錯的人會慢慢走開。 本人學過數位邏輯、些許codeing，因工作需求也讀過法律（國家考試），不知道這樣的 能力能不能讓你認同？ 感情不是用邏輯來衡量的，你要用邏輯衡量的話先問問你娘為何要那麼痛苦的生你養你？ 你還沒付出就開始享受是不是不合邏輯？ 有著很強的能力很好，但用在所愛的人身上那就是一種悲哀…我花了很久的時間用最痛的 方式體會到這句話，我已守住邏輯、道理、正確性，最終回歸一個人，這樣合乎你的邏輯 了嗎？ 以下是我這之後看書學習的感受，女生講話是講一種感覺，男生講的是文字，聽女生說話 要聽出她的想法、意思，而不能拘泥於文字，整天喊想瘦卻說懶得出去，你有沒有想過她 也許只是要你陪他運動，不好意思說？女生要聽的不是事實允不允許，不允許說一次她就 知道了，相信她不是白癡，她重複說的原因也許只是想從你口中聽到「寶貝，我好難過不 能陪妳運動…但是我好想陪著妳喔」，女生只要有感覺到你的心就好，不會逼你的。又或 是你能跟她說一句「即使妳一直胖下去我依然 愛妳不變」？ 你很危險，不要去爭對錯，你不會得到你想要的…除非你想分手。 如果你需要可以站內信，我有一些書單推薦你看看，你會對感情有更不一樣的理解。 ps:我好希望當時有人跟我說這些… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.40.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1433929231.A.DCA.html
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推！爭對錯沒有意義，贏了表面卻使彼此距離更加遙遠！
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(拍拍)希望你以後可以幸福
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謝謝… ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 17:47:23 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 17:53:45
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真的，一直在那邊講邏輯，沒什麼用。處理事情，不是只能靠
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邏輯的
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其實我認為，處理事情還是要靠邏輯，才不會出大錯，但用邏輯處理感情本身就是大錯… ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:00:31
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講"處理事情"的話，就要看是什麼事情啊XD
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所以的確就是處理事情，不能「只有」靠邏輯，添加一些感情
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層面去處理，不是能夠更好嗎？
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推
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推！談感情想全靠邏輯穩死
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買房子當然看邏輯，可是買零食難道要講邏輯嗎XD?
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談政治時當然看邏輯，可是事實就是多數人用情感看政治啊
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阿！不要把一般處理感情以外的事情來討論，這樣很尷尬，因
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為這篇明明講的是感情裡面的事情 XD
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在面對"這就是情緒造成的事情"時，當然用情緒處理啊XD
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其實我以為有人會說：你心理系嗎？（誤） 女生其實很需要被認同、被愛的感覺的，送99朵玫瑰會給你加1分，但每天送一朵，一個 月就加30分了；男生覺得99朵很有愛才能送那麼多，女生覺得你每天早上送我一朵讓我每 天早上都得知你愛我，我今天一整天都會心情好，這才是愛那麼多。99的分數<30的分數 別再邏輯了，公子 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:15:33
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謝謝你認真回應，我想我的例子舉的不夠好。真正的問題是
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「我想找到一個最好的解決之道」，我認為你提供的建議不
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一樣，而是在「維繫感情」。我知道兩者關聯很強，但我最
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想要處理的還是對雙方最好的解決之道，除了邏輯外我不知
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道還有什麼更好的方式。
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另外，你玫瑰花的例子同樣符合邏輯(期望效用)，生小孩的
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例子也符合演化上的邏輯，我這樣說可能是擴大了自己邏輯
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的定義，但問題是一樣的，無論用什麼角度，找到一個最好
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推
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無法認同更多！
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的解決方法才是重點。現在方法在眼前，但另一方卻不接受
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加油，繼續用邏輯思考吧，至少你能像我一樣用更深刻的體會學到何謂用感情解決問題， 真的很深…很深…但至少也是一種結果（笑 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:34:09
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難道只能用「不合」來帶過？
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最後是對你的經驗很遺憾，但確實讓我學習了，不過大家的
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重點似乎都放在「維繫感情不要用邏輯」，而不是我真正的
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疑問「如何讓她接受邏輯上最好的選擇」
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要說的那麼明嗎？有問題的是你不是她，這樣明說不好看，但…希望能起到當頭棒喝的作 用… 現在的重點不是如何讓她接受邏輯，是如何讓你接受不用邏輯，搞清楚你在跟感情還是邏 輯談感情。 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:37:39
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沒有什麼明不明的，你的重點仍然放在「維繫感情」，沒有
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要感情沒邏輯，要邏輯沒感情，選擇題二選一，請選。 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:41:36
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回答「最好的解決之道」，這才是我的問題。你當然可以說
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這相對不是大問題，但我重來都知道維繫感情要用感情，這
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不需要你一再強調
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請選，或逃避不答也可。 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 18:42:39
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ok，假如現實情況真是如此，我選感情，那我沒有問題了。
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我是正確的，我需要一個方法讓女友能認同我，可是女性
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不是傻子，她們當然知道該做什麼不該做什麼，問題是那
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個言外之意只是想聽到：不論你變得如何，在我眼裡都是
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最美最瘦的。一句話打完收工，還在那邊盧邏輯
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是啊，請原諒女性被塑造成不能直接說出心裡的話，因此有勞男人們好好想想了（也請女 性多少透露一下，不然男士們猜的好辛苦 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/10/2015 23:34:29
推
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應該說女性很需要被肯定，尤其是愛人的肯定，她們會越
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美越容易散發自信，只要這個小小舉動，她們就會覺得被
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愛，其實...不要太指望女性給暗示，因為有時候連她們
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都不了解那個情緒，請善用三明治法，先稱讚安撫，再好
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好說自己笨拙不懂，希望能直接說，保證不會忽略會聽妳
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說，再來稱讚，幾次後能有效減少猜猜樂......
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這讓我想到某人曾告訴我「誒，你到底是來談感情還是講道
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推
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坦白說 你想說服他本身就是一個很不合邏輯的行為
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推
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誰
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誰來告訴我男生想什麼...
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男生很多時候都沒在想，所以不容易有小劇場（所謂的入室的概念） 選我正解ˊ_>ˋ ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/11/2015 00:14:45
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看到原原po很堅持什麼事都要經過辯論和反覆思考 修
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正 辯出一個答案來 我的頭就非常的痛 這位一定是第
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一次跟女生接觸
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女生要的是安慰 關心 不是分析錯誤 修正
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推
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有時候多一點的包容會比較好，解決問題應該是彼此溝
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通取得平衡而非邏輯式的辯論，這樣相處下來會很累啊~
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~~
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站內信回的慢不好意思…要回的信有點多，我盡量以緊急的優先喔 ※ 編輯: Eraka (42.79.40.219), 06/11/2015 08:30:22
推
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推
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覺得原原PO的回應好好笑XD 有些事情最好的解決辦法就
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是不要想去解決它。一旦你開始想對錯因果，一開始設
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立的問題就無解了。最後惱羞噓超好笑的。我也想求書
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單～
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嗯哼，原po就繼續堅持「你的」邏輯跟「你認為的」最合
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邏輯選項，然後女友就會很有「她的」邏輯地分手了
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推
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而且那個預設就夠沒邏輯了，跟女友吵架卻說女生邏輯不
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好，接著自認完善地補充不是指所有女生也不是說什麼邏
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輯都不好……是不會只說女友邏輯不好喔？這篇的作者跟
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原po兩位都會搞電腦，我樣本數還多一個，可以說搞IT的
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都以為邏輯可以制霸天下嗎？喔對，我要補充，不是所有
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的邏輯，也不是每個搞IT的都會，有些人也會在遭遇某些
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事件後調整做法……理性勿戰，啾咪
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我以前也是邏輯戰天下，如今只有後悔ˊ_>ˋ ※ 編輯: Eraka (42.79.234.63), 06/11/2015 18:08:43
推
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難怪男友要跟我分手，今天才懂，哭哭。
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