Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?

看板BoardGame作者 (呆靈)時間4年前 (2021/10/19 06:55), 4年前編輯推噓6(6010)
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※ 引述《witness0828 (海員傑克)》之銘言: : 如果他們來玩策略型桌遊 是不是都會是神一般的存在啊? : (說策略當然限制兩人 三人以上基本上不定因素太多) 「二人的有限遊戲中,如果雙方皆擁有完全的資訊,並且運氣因素並不牽涉在遊戲中, 那先行或後行者當中必有一方有必勝/必不敗的策略。」 -策梅洛定理 所以答案應該是不會。 因為西洋棋、象棋甚至圍棋這種遊戲並沒有隨機性。 可是桌遊絕大部分設計時,為了娛樂性或是為了讓落後玩家有翻盤的機會 都有加入隨機性成分。 用個更極端的舉例好了 AlphaGO能在圍棋上屌打所有人類,但他來跟我們玩兩人桌遊卻不見得能贏。 他頂多就是勝率比較高,而我們甚至不是什麼兩人桌遊專家。 只能說大多數桌遊一開始就不是為了競技而設計的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.24.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1634597736.A.EEF.html ※ 編輯: simon1218 (118.167.24.45 臺灣), 10/19/2021 07:04:00

10/19 13:00, 4年前 , 1F
當AlphaGO運氣比你好的時候,玩什麼都贏不了
10/19 13:00, 1F

10/19 13:19, 4年前 , 2F
哈哈哈可以,運氣好的阿發狗,無敵
10/19 13:19, 2F

10/19 13:45, 4年前 , 3F
只要3人對弈,其中一個是電腦,應該就贏不了人類了吧!
10/19 13:45, 3F

10/19 16:20, 4年前 , 4F
要看是什麼兩人桌遊喔,只要數據夠多alpha go還是會贏
10/19 16:20, 4F

10/19 17:11, 4年前 , 5F
其實也是有全公開資訊的桌遊xd
10/19 17:11, 5F

10/19 20:10, 4年前 , 6F
0運氣策略遊戲還是有啊
10/19 20:10, 6F

10/19 21:29, 4年前 , 7F
痾很多重策沒有運氣隨機成分啊
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10/20 16:08, 4年前 , 8F
二人也是一個重點,不然三人遊戲有時候會變成互卡
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10/20 16:09, 4年前 , 9F
比方說三人兵力相等,A如果打B,打完就被C打,輸掉
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10/20 16:10, 4年前 , 10F
這時候對每個人來說最佳策略就是等別人打,無解
10/20 16:10, 10F

10/20 16:10, 4年前 , 11F
理論上太多遊戲都作到遊戲內沒有隨機要素,隨機性是遊戲
10/20 16:10, 11F

10/20 16:10, 4年前 , 12F
"前"決定的,例如神秘大地
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10/20 16:11, 4年前 , 13F
只有開局有隨機要素,遊戲過程一切資訊公開
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10/20 16:11, 4年前 , 14F
凱呂斯,也是只有設置的時候有隨機性
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10/20 16:12, 4年前 , 15F
這些遊戲按照這個定律也會有必勝/必不敗法
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10/20 16:12, 4年前 , 16F
就等大家哪天研究一個Alpha桌遊
10/20 16:12, 16F
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