Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?
※ 引述《witness0828 (海員傑克)》之銘言：
: 如題
: 其實不單指西洋棋 包括五子棋 象棋等
: 對象棋、西洋棋沒有太多的了解
: 但前陣子看了后翼棄兵
: 再看過現實中棋手的YOUTUBE
: 再加上之前看黑嘉嘉一日系列那集
: 職業棋手算棋、背譜的能力都是誇張到可怕
: 甚至最近有些同事 不玩桌遊跟遊戲 但是超愛下西洋棋
: 他們算棋也是滿強
: 公園阿北似乎也同理
: 所以說
: 如果他們來玩策略型桌遊 是不是都會是神一般的存在啊?
: (說策略當然限制兩人 三人以上基本上不定因素太多)
: 還是說身為狹義的桌遊
: 基本上機制上就會有些不定性 很少像棋類那樣完全零運氣 (只有一開始的先後手差異?
: 感謝
先說結論，我覺得即便是在兩人遊戲的對戰中
也不可能玩第一次就展現出神一般的表現
但要上手應該不難，如果長時間練習是有可能達到專家的程度
不管是哪一種類型的策略遊戲（這裡就不詳細定義了）
目標都是「使每一次行動的效益最大化/更快接近勝利條件」
職業棋手之所以下棋很厲害，是因為他們已經掌握了大部分「更快獲勝」的技術
剩下的就是比誰算得更多或理解得更好
今天換一個新遊戲給他們玩，不管是規則或是勝利條件都和下棋不一樣
即便是職業棋士，也需要花時間去重新理解
而且很多行動的效益和價值，都要實際在遊戲裡操作一次才會知道
所以職業棋士來玩桌遊，第一次玩的表現也不會和一般人差太多
只是他們理解規則的速度會比一般人要快
也具有計算行動價值並推演出最佳化結果的能力
這個是他們比一般人要強的地方
所以他們可以很快上手，但不會一開始就超強
另外，如果是背自己下的棋（覆盤），對棋手來說不是很難的技術
圍棋大概業餘初段就要有這種能力了
覆盤的概念和前面說的「效益最大化」相同
不是硬背棋譜，而是自然擺出你認為價值最大的每一手
公園阿北有些下殘局很強
也是因為他們已經把這個狀況下所有的變化結果都研究過了
但不代表在其他遊戲中他們也能這麼會算
而且桌遊和棋類最大的不同就是隨機性（運氣）和不透明資訊的存在
下棋遇到高手怎麼下就是不會贏
但策略遊戲面對比較強的對手還是有贏的機會
怎麼去利用不透明的資訊和運氣去獲勝
這就是策略遊戲吸引人的地方吧～
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完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：