Re: [問題] 要怎麼推廣阿瓦隆玩法

看板BoardGame作者 (悟)時間2年前 (2021/06/10 23:46), 2年前編輯推噓5(5推 0噓 21→)
留言26則, 7人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
針對推文中有人提及，有公式之後到底有什麼好玩的，在此提出反論： 桌上遊戲最好玩的瞬間，我認為就是找出公式的那個時刻，即便這會讓遊戲的樂趣之後 大幅度下降。 舉例來說，小時候想必大家都玩過井字棋，並且在反覆的嘗試錯誤下， 有一天，班上特別聰明的那個孩子找到了必勝/和法則，然後他會開始虐菜， 直到有天，他與他的朋友把這個遊戲玩透了。 事實上任何的桌上遊戲，如果只是想追求勝利，那多的是盤外戰術； 而對我來說，玩阿瓦隆這種遊戲如果不靠邏輯推理，而是靠話術把壞人/梅林釣出來， 那就是一種盤外戰術；用盤外戰術獲勝可以贏得一時的快樂，但是對於窮究一款遊戲並 沒有太多實際上的幫助。 但假如有一群人，它們反覆地玩了阿瓦隆，漸漸地發現原來好人不能隨便外派、 隊長沒理由不指派自己、梅林不該指派壞人出任務....等， 然後漸漸的學會把回合拖長並且由投票看出誰是壞人， 這樣的過程才是更有深度的快樂，讓玩家更專注於遊戲內容，去動腦，去思考。 是的，這就像是數學的解題，只是這沒有數字也沒有算式，有的只是龐大的樹狀圖，以及 無數的賽局分析；即便解出之後也沒有任何實質獎勵，唯有成就感以及隨之而來的空虛。 當然我並不反對派對型的遊戲用綜藝的玩法，那也能得到很多娛樂， 但，那樣的快樂取代性太高了，如果今天只是想要一群人湊在一起嘴砲，那為什麼不狼人 殺/誰是牛頭/矮人礦坑....？ 玩阿瓦隆必定有只屬於阿瓦隆才有的娛樂，甚至可以說任何桌遊都一樣，最有趣的時間， 那就是認真的研究他的制勝法則/最佳解，即便，這會讓這遊戲沒有下一次遊玩的樂趣。 當然這點算是一個桌遊玩家的心聲，如果你的朋友並不把桌遊當成是值得投入大量時間與 注意力的團友，而只是把他當成團康的潤滑劑，那樣的想法也沒什麼不對。 不過如果你想要讓你的朋友也開始成為這樣的玩家，有幾個建議： 1.乾脆找新的朋友：不唬爛，天底下桌遊玩家那麼多，趁機找新朋友也是好事一樁。 2.循序漸進的引導：先從簡單的邏輯分析起，千萬不要直接說出解答，或者用「這樣做就 對了，不要問」，也不要用優越的態度展示你好像很邱。 3.覆盤討論很重要：每一局結束後，先問問大家，剛才哪裡做不好，哪裡可以改善？ 4.避開盤外戰術的快樂：有些很綜藝的橋段會讓大家笑死，但這對遊戲理解沒啥幫助， 當你發現有團友頗好此道...這團可能要重新考慮了。 以上，歡迎討論。 -- 以雙眼親睹靈魂的奧秘 以雙手掌握生命的法則 人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.57.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1623339996.A.E79.html ※ 編輯: nahsnib (220.137.57.75 臺灣), 06/10/2021 23:54:13
推
06/11 00:19, 2年前 , 1F
推XD
06/11 00:19, 1F
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06/11 00:19, 2年前 , 2F
順便推薦我之前寫的文章(跟這篇的前面那段有關)，〈怎樣的
06/11 00:19, 2F
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06/11 00:19, 2年前 , 3F
遊戲算是策略遊戲〉
06/11 00:19, 3F
推
06/11 01:18, 2年前 , 4F
我只會說那是套路而不是必勝法，你永遠不知道誰會偽
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06/11 01:18, 2年前 , 5F
裝成好人在最後一局讓你陰溝裡翻船，有假裝好人的壞
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06/11 01:18, 2年前 , 6F
人，也有假裝是壞人假裝的好人的壞人或是梅林假裝成
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06/11 01:18, 2年前 , 7F
派西裝的梅林，你不會知道對方用了什麼去套路你，而
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你還在上一個想法
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推
06/11 01:24, 2年前 , 9F
但是說真的，我今天自己也想了很多，為什麼這種方式
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06/11 01:24, 2年前 , 10F
不容易被推廣，我想應該是思考太耗費腦力了吧，玩這
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06/11 01:24, 2年前 , 11F
種類型桌遊的受眾我猜是偏向於速成，沒去想過他背後
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06/11 01:24, 2年前 , 12F
又可以獲得什麼樂趣，進而只專注眼前一時的快感
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套路可以是必勝法的一環，再以圈圈叉叉為例子，我們知道起手放中心比較好， 他會漸漸地從套路演變成必勝法， 如果你的"套路"有破綻，那就不是必勝法，需要改進。這點而言是有明確的分野的。
推
06/11 02:25, 2年前 , 13F
好文推推
06/11 02:25, 13F
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06/11 02:34, 2年前 , 14F
單純只是變因太少，就結果論而言，不是好人就是壞人，
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06/11 02:34, 2年前 , 15F
所以我花30分鐘腦內風暴跟丟硬幣的機率是一樣的，不如
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06/11 02:34, 2年前 , 16F
簡單玩就好
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照你這樣說，樂透也只有中跟不中嗎？ 資訊量都放在眼前，腦內風暴的結果還是五五波，那我也沒辦法。 當然這遊戲你可能無法百分之百推理，但因此放棄思考，那就太可惜了。
推
06/11 08:34, 2年前 , 17F
非常同意。阿瓦隆最大的特色就是黑白球與派票，我自己喜
06/11 08:34, 17F
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06/11 08:34, 2年前 , 18F
歡阿瓦隆勝過狼人殺的原因就是這個。不強迫說話跟聽話，
06/11 08:34, 18F
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06/11 08:34, 2年前 , 19F
可以只用黑白球與派票來傳遞、接收資訊。如果玩阿瓦隆卻
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06/11 08:34, 2年前 , 20F
沒有善用黑白球，而是以談話為主，我是真的覺得很可惜，
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06/11 08:34, 2年前 , 21F
沒能領略到阿瓦隆的醍醐味
06/11 08:34, 21F
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 06/11/2021 09:51:05
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06/11 11:39, 2年前 , 22F
可是樂透中與不中不是50%50%阿是不是搞錯了
06/11 11:39, 22F
對啊，所以推理當然也不是50%50%，這樣你懂嗎？ ※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 06/11/2021 11:39:57
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06/11 16:35, 2年前 , 23F
但是很多人會因為有人不照自己的套路而生氣。
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06/11 16:35, 2年前 , 24F
你有你的套路，我有我的。強迫一方接受另一方的套路就很
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06/11 16:35, 2年前 , 25F
難推廣
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06/11 16:48, 2年前 , 26F
套路遇到套路就是應該要討論哪一個才更接近最佳解
06/11 16:48, 26F
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