Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

看板BoardGame作者 ( 過了)時間4年前 (2020/04/17 02:25), 編輯推噓12(12推 0噓 73→)
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※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言： : 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲， : 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺， : 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩， : 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下， : 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契， : 水土不服的我跟得很辛苦 XD 我發現幾乎沒有人認真的回覆你.... 先說明沒有要跟你戰甚麼的意思.... 就當討論吧 : 1.開局所有人第一次投贊成/反對， : 　有人在開票前先亮票， : 　我提問說不是不能先亮票嗎？ : 　回應：他老手，沒關係． : 　嗯，老手沒關係． 基本上的確是應該一起亮票的....這點的確可以同意你 跟新手老手的確是沒有關西.. : 2.我（刺）與另一壞人（甘）同出兩次任務， : 　第一次兩成功、第二次兩失敗， : 　該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法， : 　提問原因，回應：因為刺客的位階比較低‧ : 　從這開始就有點爭執了， : 　我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的， : 　沒有「位階」的問題， : 　我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因； : 　但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了． : 　其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣， : 　但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人， : 　不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了， : 　此外這樣的作法並非官方規則所提及， : 　也因此強化了壞人的勝率，(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人) : 　應該要在一開始讓大家都知道才行．　 : 　其實到這氣氛已經尷尬了，哭‧ 無論是順位法 位階法 藏者恆藏 規則都沒有 你說的沒錯 沒有所謂"正確"的玩法.. 所以你可能玩了20局的壞人都這樣 不是一起藏 就是一起炸兩壞.. 然後你會不會思考..明明就只要一壞就可以拿一紅了 為什麼要多給好人裡面有兩個壞人這個資訊?? 那要怎麼樣才可以在多壞進任務的情況下 不會爆兩壞?? 這時候你上網找攻略 再來考慮這些你所謂的淺規則也可以 現在所謂的"老手"只是直接把方法告訴你 希望你可以省去中間打20把的時間罷了.. : 3.發言權 : 　情境：首輪任務失敗，下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務． : 　我（壞）發言：你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶，你看這樣三人選二人， : 　　　　　　　　那不就很容易就失敗了嗎，你這樣選人是不是你就是壞人阿． : 　上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這段話的確是大家都會知道 你可以說 但是意義在哪?? 隊長寧願冒著高風險會派到壞人的方式派票 為什麼?? 或許你該思考他為什麼要這樣子派票 而不是直接問 當然你可以問 但是你希望他能怎麼說 ?? 最後就是 : 是不是你是那個第一局任務失敗的三個人之一 然後他不派給你?? 如果是 那你還真沒啥好問的 打黑就對了 : 　所以後面都沒講，打斷的原因是：你要講的大家都知道，你可以投反對就好． : 　情境：我（壞）當隊長，選了一組人出任務被口頭糾正（雖然我沒想通，但應該的 : 　　　　確是我派的不好），我詢問發言者他的想法是什麼，如果邏輯正確我願意依 : 　　　　照他說的派法去派， : 　　　　被回應：我沒必要告訴你我的想法阿；這個說法被在場大多數的人附和， : 　　　　　　　　最終被下結論，投票的資訊就夠了，你要學著去看，我也願意教你． : 　其實我有點不懂，壞人是多資訊者，好人不就是應該多交流資訊嗎？ 第一 每個人都有發言的權利 所以你也的確可以問別人的派票原因 別人告不告訴你也是他的權力 這你應該可以理解.. 你的想法也對 在資訊不對等的情況下 好人的確應該想辦法得到更多的資訊 但是你這場是壞人 既然你是壞人 是不是你這場已經被當壞人打了??? 當你問的人不願意告訴你他為什麼要這樣派的時候 是不是他已經收到你是壞人的"資訊"? 他不希望他的派票透露出他吃誰的資訊 不想變相的賣梅林 其實我不知道你自己知不知道你被當壞人.. 因為從你問題的"感覺"像是 你覺得你自己是好人並且別人都不知道你是壞人 所以別人都不應該對你有敵意 所以你可以換個角度想 為什麼他不願意告訴我他的派票想法?? 他為什麼把我當壞人打??從這中間 說不定可以找到梅林 : 4.新手友善 : 　這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的，在場有一位應該比我新的新手， : 　他詢問贊成反對怎麼投時，回應：簡單來說你就有被派贊成，沒被派反對就好． : 　然後？就沒有然後了， : 　他就從頭到尾沒有說過話，我猜大概也不知道自己在玩什麼， : 　因為大多數的詢問都是被回應這很難，你先不用在意這個． : 　陪公子小姐們打牌的概念阿～ : 　情境：任務已失敗兩次，任務三成功，任務四沒有投贊成/反對，也沒有投成功失敗， : 　　　　直接擺了成功，任務五前湖中女神報好人，然後就直接發壞人卡刺梅林了． 這個沒人跟你解釋嗎???? 任務三 既然任務成功了 是不是裡面四個人一定都要是好人?? 假如裡面有任何一個壞人 他就出失敗就好了 連刺梅林都省了.... 既然確定這四個人是好人 任務四 可以容一壞 所以必定也會開藍的 所以只要任務五之前湖中是在好人(任務三的四個人之一) 並且他湖到好人 就確定五個好人了 所以直接壞人刺梅林 : 　不是阿，說好的新手局呢！新新手當然一句話也沒坑就結束了． : 　 : 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意， : 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則， : 大家也執行得非常習慣了，所以有怪聲的時候就會不太舒適吧？ : 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了，哭． 老實說 除了壞人位階這件事情勉強可以叫做淺規則.... 其他部分 應該都是他們"希望"可以"教"你怎麼玩 怎麼利用"派票" "黑白球" 來看出一個人的視野.... 可是你的玩法是不是那種 1-1大家嘴砲嘴砲 然後一堆白球就出任務了 (打黑的還會被說 好人不能打黑球啦..好人就是希望出任務阿...) 過了:YA 掉了:齁 裡面誰是壞人啦 我是好人要信我啦 這種?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.243.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1587061511.A.2FC.html
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04/17 03:23, 4年前 , 1F
他就是新手，新手就該被不尊重?重點是潛規則團的態度行為
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04/17 03:23, 4年前 , 2F
讓人不舒服，光是護航亮票的偏差行為態度，被提出來還不肯
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04/17 03:23, 4年前 , 3F
認錯反罵對方，這種團真的是瓦隆東巴團，受害者目前至少就
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三個人了，難怪潛規則團，能夠成為亮票王
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04/17 03:28, 4年前 , 5F
4不一定是大家都好人啊，也許有人耍笨、也許有人想虐
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04/17 03:28, 4年前 , 6F
這樣直接跳真的很不ok
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04/17 03:56, 4年前 , 7F
樓上大大，我在玩也都是堅持流程走完，比較能夠節省流程的
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是尾派
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推
04/17 04:30, 4年前 , 9F
我也覺得講這麼多 但重點是他是新手阿....
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04/17 04:35, 4年前 , 10F
同意你回應的前兩點。
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對最後一段有點疑問 如果想那樣玩 不行嗎?
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而第3第4點如果是一群有共同默契的好友團我才能勉強
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接受，今天亮票王是帶純新手陌生團，這樣帶團是真的
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有點過份了。
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04/17 04:36, 4年前 , 15F
怎麼好像一定要變成如何如何的玩法才是對的語氣的感覺
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推
04/17 05:25, 4年前 , 16F
4如果真的有壞人還不出失敗，那算BM吧，你們可以接受BM
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喔
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阿瓦隆光是正反邏輯就吵不完了，主要還是尊重友善包容，尤
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其是對新手，不要強迫別人怎麼玩，一定怎樣如何，要解釋，
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新手吸收不良也沒關係，要讓他舒服而不是一句老手屌最大，
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林北是資深玩家，照做就對了，林北瓦隆東八，潛規則團團長
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，亮票王在此，你不爽不要來，滾！
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04/17 07:52, 4年前 , 23F
因為重點不是潛規則的原因 而是為什麼要一個新手 不知
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到潛規則 也沒人跟說的情況下就要他遵守?
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推
04/17 09:33, 4年前 , 25F
回saintmagic 這樣玩壞人勝率報表而已 除非壞人裝了3局都
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04/17 09:34, 4年前 , 26F
不出失敗 否則好人非常難獲勝 (5~6人例外)
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推
04/17 09:36, 4年前 , 27F
其實很多事情跟狼人殺一樣 潛規則是為了增加好人方的優勢
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04/17 09:38, 4年前 , 28F
以多年前在網路打汝等是人是狼 當時如果沒有2名玩家跳占
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會直接廢村 然後大家重新玩 沒有2個人跳靈也是廢村
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汝等排擠新手滿嚴重的阿 久久回鍋因為非熟人就被吊 退圈
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推
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樓主的說明很有心。但我覺得阿瓦隆就是要實戰之後的當下討
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論比較有感啦。因為不同人的組合就要有不同的對策。在沒
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有潛規則的背景下，新手多的打法跟老手多的打法其實是不同
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推
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畢竟狼人是看臉玩的遊戲 而且遊戲本質上普通村民就只能
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的。我就經歷過新手梅林什麼都沒表示的情況下，我還是找
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到全部壞人；但也遇到梅林忍不住自己出來帶風向的自爆。
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所以潛規則都是假的，只有豬隊友才是真的。
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乖乖排隊等著被吊死
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其實只要搞懂 自己為什麼要這麼做 以及他為什麼做的原因
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我也遇過新手梅林 在1-1 不派自己 派場外3好 我壞人一眼
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就認出梅林 xdddd
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梅林在第3局之前講話或是全派好人/全派壞人 其實蠻危險的
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一般我玩的時候 "不論職業" 甚至是好人雜魚 我都會讓派票
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04/17 10:40, 4年前 , 44F
時 少包一個上次有出任務的 理由是1. 上次的成員可能有壞
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2. 增加訊息流動 3. 讓其他玩家有參與感 而不是藍紅紅紅
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4. 提出意見 讓派/梅 有時機點進入引導風向
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阿瓦隆跟狼人不同點在於 狼人的村民只能等死 阿瓦隆的好人
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雜魚 可以做到非常多的事
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04/17 14:19, 4年前 , 49F
狼殺村民只能等死 不同意 你沒看過村民秀吧
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推
04/17 14:21, 4年前 , 50F
村民要秀什麼 假裝自己是占嗎? xdddd
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04/17 14:22, 4年前 , 51F
還是要發表推理 但是內容都是大家都知道的事情?
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是不是獵人救到人 還是用藥救回來 還是被毒 這些都很基本
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04/17 14:25, 4年前 , 53F
而且以狼人的本質來看 人側留下有職業的人比較合理
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因此自稱是普通村民 本來就優先吊死
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04/17 14:47, 4年前 , 55F
喔 你在講日狼 那日狼村民真的挺廢的
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我是說狼殺村民能秀
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04/17 14:48, 4年前 , 57F
所以日狼有點難推阿(攤
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欸 不對 為什麼你的內容好像混了狼殺跟日狼==
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獵人救人(日狼功能)女巫用藥(狼殺功能)
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推
04/17 14:53, 4年前 , 60F
我以前是玩網路版 基本有狼 狂 占 靈 狐 巫 獵 這些
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04/17 14:53, 4年前 , 61F
實體版也玩好一陣子 但是沒玩過現在版本的狼人殺
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04/17 14:54, 4年前 , 62F
但我覺得本質其實是一樣的
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我最早甚至是用撲克牌在打(高中大學時期 至少12年前)
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只要發現什麼有趣的職業或規則就會加進來
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04/17 14:56, 4年前 , 65F
所以可能跟現行主流版本職業有差
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推
04/17 14:57, 4年前 , 66F
狼人殺跟日狼規則有很大差異的 所以村民是能有操作空
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間的
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04/17 14:58, 4年前 , 68F
因為你把村民全吊死 神還在 也是輸
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04/17 15:00, 4年前 , 69F
狼殺就算剩一隻狼 只要把村民砍光神都活著也是狼贏的
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所以沒有什麼是村就該死這種概念
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推
04/17 15:05, 4年前 , 71F
原來如此
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04/17 15:05, 4年前 , 72F
有時間我再來研究看看
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04/17 15:05, 4年前 , 73F
日狼規則是屠城制 狼>好人 狼人獲勝 所以留下神職的確
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04/17 15:05, 4年前 , 74F
是更好的選擇
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推
04/17 16:16, 4年前 , 75F
4在邏輯上沒問題 但是有4個新手 被跳過加速遊戲 應該會覺得
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04/17 16:16, 4年前 , 76F
遊戲體驗不好吧
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推
04/18 02:45, 4年前 , 77F
「我沒必要告訴你啊」聽起來很不友善欸
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04/18 02:45, 4年前 , 78F
玩個桌遊，就算陣營不同也不該出現這種對話態度吧？
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04/18 02:45, 4年前 , 79F
這已經不是當你好人壞人的問題了，說難聽點是人品問題
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04/18 02:45, 4年前 , 80F
在新手團出現更會讓新手覺得玩個遊戲氣氛怎麼搞這麼差
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04/18 02:47, 4年前 , 81F
4.新手團不解釋直接不照規則走是在哈囉？
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04/18 02:47, 4年前 , 82F
新手團不就是要按部就班照流程走嗎
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04/18 02:47, 4年前 , 83F
根本教學當自己「習慣」局
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04/19 04:29, 4年前 , 84F
我想說這內容怎麼還有11推 原來是下面推文聊起來了
04/19 04:29, 84F
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04/19 04:30, 4年前 , 85F
要開新手團就好好耐心教 以為是補習班搞速成的喔
04/19 04:30, 85F
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