Re: [心得] 古董局中局心得

看板BoardGame作者paulohi (保羅)時間6年前 (2017/11/29 02:33)推噓3(3推 0噓 2→)

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首先感謝大家願意理性討論對我而言除了在遊戲中大家互相的嘴砲之外 XD 在遊戲後的討論有更多的想法看到我自己沒發現的觀點也是我喜歡桌遊的因素之一 ※ 引述《redblue9999 (RB)》之銘言： : 很高興看到提出論據且願意討論的玩家 : 如果一款遊戲只有正面評論卻沒有質疑的聲音 : 我想遊戲的評價是不公允的 : 這裡是個可以探討的地方 : 也就是所謂的"資訊帶出的證據" : 確實如同舉例的只有一位玩家看到第二高票獸首揭露後 : 可以從獸首的真假判斷該玩家的身分 : 但是所有隱藏身分的遊戲都會有更深入的問題 : "為什麼會這樣回答?""背後的用意是什麼?" : 就上述的例子 : ------------------------------------------ : 回答真獸首真 - : 可能是任何一個壞人方(說謊不是必要) : 可能是任何一方好人(說謊不是必要)(方震瞎猜) : 資訊 - 0 (什麼身分都有可能) 的確在這個地方我們很難找出誰是好人誰是壞人但是如果我是壞人說真話是必須付出代價的這是個好人拿6分就獲勝的遊戲如果在這輪壞人們願意幫好人們拿分數我沒有理由去懷疑他們然後如果是我方震的話我一定不會做出選擇一個我完全不知道的獸首然後說這是真的我寧可說我不知道或者偽 : ----------------------------------------- : 回答真獸首假 - : 可能是任何一個壞人方(說謊) : 可能是非許願任何一個好人方(路人看不到)(方震瞎猜) : 資訊- 他不是許願 : (許願可能說謊但機會很小) 如果許願的順位在老朝奉的後面老朝奉開技能了雖然許願可能四個都看到但是許願還是在沒有說謊的狀況給予錯誤的資訊 : ----------------------------------------- : 回答假獸首真 - : 任何一個壞人方(要假裝是前面的人換) : 任何一個好人方(被老朝奉換)(方震瞎猜) : 資訊 - 0 基本上在這個地方如果壞人願意送分我也是欣然接受 : ------------------------------------------ : 回答假獸首假 - : 任何一壞人方 (不必要說謊) : 任何一好人方 (說真話)(方震瞎猜) : 資訊 - 0 其實即使是這樣我覺得還是有資訊的這種狀況我會猜老朝奉是不是在4-6順位 : ------------------------------------------- : 我所謂的設計上有問題 : 就是因為整個遊戲可以推論的訊息過多 : 怎麼推論都可以找到合理的解釋 : (好人需要說謊/壞人可以說實話) : 而且最能做為鐵證的第二高獸首真偽 : 是需要配票才能保持第二高票 : 如果沒有在投票的時後分配好 : 最重要的獸首往往會驗不出真偽在之前的推文當中ROCK大有把我提到的遊戲是進行三輪這件事精確的提出來遊戲的目的不就是好人要拿到6分嗎如果壞人願意隱藏身分送你分數那我先放置不理對好人其實沒有影響阿等他做了什麼奇怪的事再來討論他好人們該討論的事應該是為什麼我看到的是真的但是結果是偽為什麼沒拿到該拿的分數不是嗎 : : 以我玩六人局的狀況下 ABC說龍首為真結果為假只有唯一的一種狀況 : : 就是結果被改變了因為ABC三個人不會是同一隊所以說法一致就是結果被改變了 : : 那老朝奉有可能會是AB或者再之前順位的玩家排除了C是老朝奉的可能性 : 1. : A 方震瞎猜 : B 路人能力不發瞎猜 : C 老朝奉說謊 : 2. : A 路人能力不發瞎猜 : B 路人能力不發瞎猜 : C 老朝奉說謊 : 3. : A 藥不然說謊 : B 路人能力不發/方震瞎猜 : C 老朝奉說謊 : 組合很多 : 還未算上許願怕死說謊 : 太多種合理推論大大說的沒錯的確有這些可能性但是可能要討論一下符不符合邏輯好人們的共同目標是為了拿6分獲勝沒錯吧大大的前提是ABC看到結果為真身為一個好人不管是路人或者是方震個人覺得對於一個未知的獸首說偽或者不知道都比真來的好首先你看到為真那就是鼓勵大家去選擇你看到的獸首吧假設已知你身分的方震看到你說了真然後跟著你投票了結果投出來的結果卻是假會不會被壞人開始潑黑水導致其他幾位看不到你真實身分的好人開始質疑我不知道這對團隊的益處在哪邊至少我說偽或者不知道希望其他人可以選擇資訊更明確的獸首如果真的被選了也可以發現我是持反對或者是不確定立場的 : 方震最大的問題是 : 最好的結果不外乎+1+1(隱藏+抓老朝奉) : 因為如果要抓出其他壞人身分 : 自己也有極大的機會暴露身分 : 還有個問題是 : 他是壞人 : 鑑定結果就是相反的嗎? : 答案是不肯定 : 所以除了抓到老朝奉外 : 驗其他人只是讓自己投票的時後有依據 : 但話說回來 : 難道你投票不相信自己的結果嗎? 這個地方不知道大大是不是有什麼誤解方震只能鑑人不能鑑寶所以對他來說投票只能靠其他人的說詞的確他是壞人結果不一定是相反的在這個地方我認為順位的前後應該會影響壞人的說法而且我可以相信好人的說法沒道理在沒被改變真偽的狀況下好人要說謊阿如果我知道他是好人而且他的順位是第一我完全可以無條件相信他 : 所以只能每次都隨便指個獸首說假 : 然後去找個好人的結果跟票投 : 但是好人也有可能說謊我比較那悶的點在於好人說謊的益處在哪身為一個好人陣營說謊如果你是沒有技能的路人說謊可能會導致你的隊友懷疑你如果你是有技能的角色說謊導致隊友做出的錯誤的判斷像是我已經發覺你是方震了但是你卻為了隱藏身分對著藥不然或老朝奉說從投票的結果我覺得他應該是好人那對於沒有資訊的人是不是會有錯誤的選擇 : 所以還是想辦法找老朝奉吧 : : 至於許願的話在好的狀況下應該是全場資訊最清楚的人了 : : 只要沒被刺鑑寶的時候看到兩真或兩假就等於知道全場的資訊 : : 如果你是第一個順位的話那結果更不用說了 : : 這時候誰說實話誰說謊話結果是不是被改變 : : 你應該會是全場知道最多的人吧 : 許願知道誰說實話誰說假話也是沒有意義 : 這遊戲壞人會說真話好人會說假話 : 許願也不敢報出鑑定兩個的結果 : 因為暴露自己是-2分 : 你報鑑定結果最好也是+2(不可能在第一二輪報) 許願沒辦法說實話但是可以讓人產生質疑在我第一次玩的時候就發生過這種狀況第一次玩的時候我玩了藥不然這個角色然後我的下家是許願基於第一次玩陣營遊戲都習慣性隱藏身分在第一輪的時候我直接說了一個真的獸首第二輪的時候開始摸魚我說我不知道看了什麼再進行到第三輪的時候我覺得應該不用再隱藏了而且我覺得我的可疑性應該蠻低的因為我在第二還第三個順位有點忘了我就直接把我看到的偽說成真然後在我發言結束後我下家的許願立刻跳出來打我臉說好奇怪我們看到的是同一個我先看到的我看到偽立刻讓其他人知道我們兩個是不同陣營的而且我的發言已經過了我也沒辦法再解釋 : : 我想不管是阿瓦隆還是一夜狼人還是現在討論的古董局中局都一樣 : : 路人得到的資訊都是最少的所以才要從發言場上的結果去推論 : 阿瓦隆的投票是確實的 : 好人是不會說謊的(不允許投失敗) : 任務出失敗那叫做玩錯規則 : 一夜狼人的發言是有目的 : 什麼樣的發言都可以導到特定身份 : 古董局中局的發言 : 可能是蓄意說謊 : 可能是被人誤導 : 可能是能力發動 : 然而你也不能問的太過詳細所以我比較那悶的是蓄意說謊的目的不管做什麼事情總是有核心目的好人是為了拿分壞人是為了以假亂真我比較傾向的是好人為了掩護隊友打混而不是說謊說謊反而會讓沒有資訊的隊友陷入錯誤的邏輯 : : 不知道是不是因為狼人殺在對岸很紅所以在發言方式 : : 跟用語上都可以看到狼人殺的影子在用語上面我個人也是很排斥 : : 什麼金水銀水聊爆的實在很不習慣 : : 但是在發言方式來說我覺得給予更大的操作空間 : : 阿瓦隆是別人發言的時候我也可以發言所以有時候會進入爭論的狀況 : : 變成兩邊在大小聲好處是可以立刻反駁別人的問題 : : 但有時候也會進入兩邊在比大小聲的狀況 : : 局中局就變得很微妙壞人可以在好人發言完後就猛潑黑水然後他要隔一輪才能再解釋 : : 反之亦然或許會直接影響當回合的投票狀況而且很多狀況都是可以被操作的 : : 我用上個禮拜我們玩的狀況當例子在第一輪發言結束後 : : 有某個獸首被最後兩位玩家看到是偽其中一位剛好是最後一位玩家 : : 在最後發言的時候進行歸票的動作跟所有人呼籲想看看那個獸首的真偽有沒有被改變過 : : 結果有5個人投票這個獸首就變成最高票了然後這位玩家是藥不然這輪只用了一票 : : 第二輪看到了一個偽的獸首直接灌了三票好人就少了兩分 : 這是我對這遊戲最不能理解的地方 : 唯一能當成鐵證的第二高票獸首 : 是無法被控制的 : 除非很明確的指派哪個人要投哪個獸首幾票 : 不然怎麼投都可以自圓其說 : (我以為你們會投/我怕你們不投) 我是覺得這個遊戲有趣的地方啦你沒辦法控制投票的結果壞人的目的應該是希望把偽獸首衝到第一高票讓你沒辦法分辨真偽這樣他可以很好的繼續隱藏身分而且好人們沒有拿到分數還不自知但是大多數的票還是掌握在好人手上的壞人們要怎麼帶風向就很重要 : APP的問題 : 確實是我的觀點有誤 : 我是從桌遊角度來看這款遊戲 : 直到看了許多人回覆後 : 我才明白APP才是遊戲本體 : 桌遊配件都只是附件 : 所以我在這裡修正我的發言 : "我認為這遊戲除APP之外的配件很多餘" : APP加入投票功能與分配角色後 : 可以只用APP玩這款桌遊 : : 我是覺得手動輸入可以接受啦自動分配的話你選完顏色入位後分配到其他顏色 : : 或者是你這輪玩到跟上輪不同的顏色又要換位置不是更麻煩嗎 : 遊戲的主題是很特殊的 : 也是很吸引人的古董鑑定題材 : 據說小說也是十分精彩 : 只是做為一款要價不斐的桌遊 : 但是玩起來的感覺卻與阿瓦隆一夜狼人魔城馬車等遊戲感覺類似 : 而其中又比起上述遊戲更為複雜 : 似乎以預設玩家對陣營遊戲的理解去設計 : : 整體來說還是相當值得一玩的遊戲沒有原po說得這麼不堪啦 : 最後感謝樓主認真的提出論據 : 原本文章是我以個人觀點提出的心得 : 自然會有許多思慮不周的地方 : 而這也正是需要各種不同觀點互相討論 : 才能確實的分析一款遊戲的好壞 : 畢竟我相信真金不怕火煉 : 我也希望許多推文裡指出我邏輯有誤或是表達不贊同的大大們 : 可以不吝指導 : 希望能多看到各種不同論點的文章就以上幾點看法跟大家討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.132.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1511894037.A.CFD.html ※ 編輯: paulohi (61.227.132.9), 11/29/2017 02:36:38

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xiangtain

11/29 09:23, 6年前 , 1^F

11/29 09:23, 1^F

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xiangtain

11/29 09:23, 6年前 , 2^F

11/29 09:23, 2^F

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lintinwei

11/29 14:29, 6年前 , 3^F

11/29 14:29, 3^F