Re: [心得] 古董局中局心得

看板BoardGame作者paulohi (保羅)時間6年前 (2017/11/28 22:52)推噓6(6推 0噓 2→)

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※ 引述《redblue9999 (RB)》之銘言：大家好看了原po的文章之後跟我的看法不太一樣所以借文章來跟大家討論首先我目前玩過5場 4場6人局 1場7人局所以大多以6人局的角度來討論覺得6人局好人獲勝機率偏高玩過的角色有藥不然許願黃胭胭鄭國渠目前一起玩過的朋友都給予正面的評價 : 看板上這麼多篇好評 : 我來一篇平衡報導 : 先說結論 : 我覺得不行 : ----------------------------------------------------------------------------- : 我是沒看過小說 : 單就遊戲性來評的話 : 就我玩過各式各樣的陣營遊戲心得 : 古董局中局我會評論為 : 各種機制不知所云 : APP多餘不必要 : 無從推論(遊戲資訊混亂) : 無從嘴砲(依序絕對發言) : 要推論不如阿瓦隆 : 要嘴砲不如一夜狼人 : 首先就獲勝方式跟遊戲機制來說 : 好人方需要6分 : 分數從 : 保護正確國寶+1 : 方震隱藏+1 : 許願隱藏+2 : 找出老朝奉+1 : 流程當前玩家鑑定完後選擇下一人鑑定 : 所有玩家鑑定完後依序發言完後投票 : 票數第一第二高者被保護 : 揭露第二高者真實身份 : 繼續玩三局後結束找各玩家身份 : 為什麼我會說這遊戲不知所云呢 : 因為就遊戲流程來說 : 獸首鑑定時玩家是不能交談 : 這又是唯一鑑定的辦法 : 要是所有玩家都鑒定同一個或是一兩個呢? : 無法配票代表無法真實確認所有獸首身份 : 在投票時根本就是隨機投票 : 那又何必多此一舉? : 再者就算同一獸首有人說真有人說假 : 除非剛好是上下家關係 : 否則你也無法確認是否有人說謊(老朝奉可交換鑑定結果) : 再者就算要驗證是否被老朝奉交換 : 也得控制獸首在第二高票 : 問題是發言時是依順序絕對發言完進入投票 : 無法控制配票 : 結果就是獸首投票結果根本就不能拿來推斷任何東西首先在這邊對於獸首的投票結果不能拿來推斷任何東西我有不同的看法在投完票之後第二高票的獸首真偽被揭露了這時候之前玩家們的發言就是資訊只有一位玩家看到的獸首被揭露了那我們就可以知道真偽是否跟他說的一致如果看到是真結果是真那增加他是好人陣營的機率而且可以知道輪到他的時候獸首真偽應該還沒被改變如果看到是真結果是假那代表老朝奉應該開過技能或者他根本就是反方如果看到是假結果是真那同樣老朝奉應該開過技能如果看到是假結果是假那老朝奉沒開過技能這些狀況都是在只有一位玩家鑑寶的獸首成為第二名了知道正確的真偽才能得知的資訊所以通常在下一輪才能拿出來跟投票行為一起討論 ex:為什麼你在後面的順位看到了偽在不確定的狀況下還投了兩票是不是想要灌票如果有多數玩家同時鑑寶了同一個獸首然後看到了一樣的結果不一樣的結果那討論可以更早開始我們可以從技能被使用了沒來猜老朝奉大概是在什麼位置如果沒開技能為什麼不開是不是因為順位在後面影響不了太多了所以選擇不開這些是對於沒有資訊的路人來說可以分析的對於有能力的許願跟方震在這個基礎上可以更快排除好人跟壞人的可能性然後呼籲大家把可能是藥不然或老朝奉的人選排在後面的順位檢驗壞人技能的發動的時間點跟你推論的是否正確也降低壞人技能的破壞性原本想把所有的狀況都列出來但是發現狀況實太多了除了大家看到獸首真偽使用技能的時間點投票的狀況是不是有人扣住票不投的原因都可以拿來作為評估資訊而且遊戲進行三輪所以可以拿來推論的訊息其實不少 : ABC說龍首為真結果為假可能是被交換或ABC有人說謊 : 這樣投票有什麼意義? 以我玩六人局的狀況下 ABC說龍首為真結果為假只有唯一的一種狀況就是結果被改變了因為ABC三個人不會是同一隊所以說法一致就是結果被改變了那老朝奉有可能會是AB或者再之前順位的玩家排除了C是老朝奉的可能性 : 再者是能力問題 : 方震能力可以抓人 : 但自己被抓是-1 : 最好的結果不外乎是第三輪跳出來指認三個壞人 : (前一二回合跳出會導致自己被封連帶許願被封) : 但話又說回來 : 就算你抓出三個壞人 : 也不能保證這一回合會有+2分 : 原因是獸首鑑定不能分配抓出的壞人也是不知身分(要抓到老朝奉才+1) : 但你跳出來是必-1分我不覺得方震一定要在第三回合跳出來指認壞人他可以做的不只這些方震沒辦法鑑寶只能鑑人所以他可以知道你說的話是不是可以相信的如果是好人那我相信你看到的結果用投票支持如果結果是相反的那我可以知道老朝奉的順位在你前面我去驗前面的人如果壞人那我可以用你的行為模式跟技能發動的時間去猜你是誰 : 再來說許願 : 一回合可以鑑定兩個寶物 : 自己被抓-2 : 簡單來說 : 你要是第一回合就跳 : 保證-2加上後面都被藥不然封到死 : 但不跳等到第三回合 : 最好也不過+2-2維持0分 : 還不如從頭到尾沉默+2 : 但你看的結果還是會被老朝奉交換 : 這樣有任何意義嗎? : 還會被方震帶賽 : 要是許願被封的時候說被封 : 方震再講自己被封 : 壞人馬上知道誰是許願誰是方震-3分(藥不然封A然後B說他也被封；A方震B許願) : 所以你被封也只能寶寶心裡苦寶寶不說 : 然後藥不然就知道你是許願 : 因為只有封到許願才會寶寶不說 : 你可能會想說那大家被封都不要講 : 然後不講就只能瞎掰結果 : 被人懷疑 : 一樣苦在心裡至於許願的話在好的狀況下應該是全場資訊最清楚的人了只要沒被刺鑑寶的時候看到兩真或兩假就等於知道全場的資訊如果你是第一個順位的話那結果更不用說了這時候誰說實話誰說謊話結果是不是被改變你應該會是全場知道最多的人吧 : 剩下兩路人就不提了 : 閉著眼睛投票吧 : 反正投什麼都沒差我想不管是阿瓦隆還是一夜狼人還是現在討論的古董局中局都一樣路人得到的資訊都是最少的所以才要從發言場上的結果去推論 : 還有一個不會受老朝奉影響的 : 不過也只是出來混淆視聽的(到底是有能力還是在騙?) : 因為無從驗證說話的真偽 : 所以要不要相信完全沒依據 : 再說一次 : 這遊戲驗真偽的方式只有保持第二高票獸首 : 但你無法配票 : 所以不能保證能驗到 : 所以好人要贏怎麼辦 : 沒怎麼辦 : 反正鑒定不能分順序 : 投票不能配票 : 去擲茭看要投給誰吧 : 方震許願都不用能力好 : 至少保3分 : 因為用了也不一定能賺3分 : 用發言判斷身份? : 無從判斷 : 因為依序絕對發言 : 而且可能情況太多 : 怎麼樣都能解釋而且不牽強 : 所以要不要相信隨你 : 反正他說實話也有可能被換 : 說謊話也可能是要保護自己 : 驗證方式看運氣(特定獸首第二高票) 不知道是不是因為狼人殺在對岸很紅所以在發言方式跟用語上都可以看到狼人殺的影子在用語上面我個人也是很排斥什麼金水銀水聊爆的實在很不習慣但是在發言方式來說我覺得給予更大的操作空間阿瓦隆是別人發言的時候我也可以發言所以有時候會進入爭論的狀況變成兩邊在大小聲好處是可以立刻反駁別人的問題但有時候也會進入兩邊在比大小聲的狀況局中局就變得很微妙壞人可以在好人發言完後就猛潑黑水然後他要隔一輪才能再解釋反之亦然或許會直接影響當回合的投票狀況而且很多狀況都是可以被操作的我用上個禮拜我們玩的狀況當例子在第一輪發言結束後有某個獸首被最後兩位玩家看到是偽其中一位剛好是最後一位玩家在最後發言的時候進行歸票的動作跟所有人呼籲想看看那個獸首的真偽有沒有被改變過結果有5個人投票這個獸首就變成最高票了然後這位玩家是藥不然這輪只用了一票第二輪看到了一個偽的獸首直接灌了三票好人就少了兩分 : 至於為什麼我會說APP很多餘呢 : 第一就是BUG很多 : 再來因為覺得有APP所以規則書就不清不楚 : EX:藥不然能力其實是該玩家"下一次行動" : 也就是如果這回合封方震但許願已動過 : 許願下一回合會顯示被藥不然封 : 造成該回合有兩人被封 : 導致大家的判斷錯誤外加被人質疑至於APP我在之前的推文就說過了除了好像有BUG跟不能綁定之外我實在找不出多餘的理由阿你不用有一個人當主持每一輪隨機選出四個獸首幫忙定義真偽然後在輪到每個人的時候跟別人咬耳朵光移動到每個人旁邊就很麻煩了然後給的資訊還不能弄錯還要選擇路人隨機一個回合不能鑑寶除此之外還要避免是不是在過程中時間都長短是不是會讓人發覺有沒有在使用技能光這些優點我就不覺得APP哪裡多餘而且還有歷史訊息可以查閱至於BUG的問題我不太確定是BUG還是操作的問題有遇過一場方震看藥不然的陣營結果顯示出是好人遊戲結束方震也表示他沒有說謊他真的看到顯示是好人方還有一次是方震要驗身分的時候結果選完要驗的人直接變成他的回合這邊不太確定是操作上的問題還是真的有BUG 然後IPHONE沒辦法綁定身分所以每個看到都是玩家p1 沒辦法直觀的找到玩家這是我覺得美中不足的地方 : 還有就是APP的術語一欄 : 直接搬狼人殺的術語 : 完全不知所云也很沒必要 : 事實上整個遊戲也可以像狼人殺一樣找個GM就好 : 不需要APP輔助 : (然後你用APP 分配身分還要用實體牌分配完手動輸入?!?!?!自動分配很難寫嗎???) 我是覺得手動輸入可以接受啦自動分配的話你選完顏色入位後分配到其他顏色或者是你這輪玩到跟上輪不同的顏色又要換位置不是更麻煩嗎 : 整體給我感覺就是為了出APP而出 : (還要綁微信差評) : 可能遊戲得綁小說一併出吧 : 單純就遊戲來看 : 實在是毫無可玩性 : 不如阿瓦隆不如一夜狼人整體來說還是相當值得一玩的遊戲沒有原po說得這麼不堪啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.132.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1511880720.A.309.html

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