[心得] 有關於ＬＯＬ徵繪師的事件

看板BoardGame作者 (夜雪一二)時間12年前 (2013/07/07 16:37), 編輯推噓12(15推 3噓 73→)
留言91則, 26人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
看了這麼多篇文　其實我也不知道該怎麼澄清了 甚至連我沒說過的話都跑出來了... 說真的　我也沒有心力去解釋太多　就版友一直質疑的幾個點　讓我說一下吧 ＝＝＝ １．很多人一直說　我會把成品拿出去賣　無論是在ＦＦ或是其他的場合 我在文內就澄清了　這東西"不會販賣" 很多人又說了：做這東西要花錢　你又不賣錢　說謊也要打個草稿 是的　我無法提出證明說我不販賣　真的要認為我是騙子也沒有任何的辦法 我今天的立意就是　想召集一群人完成一個作品　一個大家都可以盡情享樂的遊戲 ２．我強迫繪師無償繪畫 我不知道為什麼會變成這句話的... 我文章裡面的內容大概是　 「推薦繪師　然後我會去詢問接洽」 「由於是我一人支撐起整個遊戲的製作費用　所以我沒辦法支付太多的稿費　 　所以有些繪師我可能請不到」 「我也歡迎有意願的繪師聯絡我」 至於後來怎麼演變成「我要求繪師降低稿費或是無償繪畫」　實在非我所能控制... ３．秋貓的噗浪聲明 我在幾天前就聯絡過秋貓　 一開始的開價確實令我訝異　當下也確實回絕了秋貓 但之後我有寄信給秋貓表達歉意　並表明我並不是嫌他開價太高這個意思 也收到秋貓的回信了 我沒有認為秋貓有哪裡不對　只是我們誤解了互相的意思 之所以會暫時拒絕她　是想再問問版友們心中有沒有推薦的人選 我很願意再請他合作並且向他邀稿 但是想必我講了這些話　一定又會有另一番腥風血雨～ ４．空口白話　什麼東西都沒做出來就出來要求別人幫忙 首篇文章裡面有一段 ＝＝＝ 以下是批踢踢BoardGame版內的文章 基本流程規則 #1Hh8gKvs 英雄數值技能 #1Hk5NKIW （ＡＨＲＩ，ＡＳＨＥ，ＣＡＩＴＬＹＮ） 英雄數值技能 #1Hq62Kcy （ＦＩＯＲＡ，ＬＵＬＵ，ＬＵＸ） 行動卡片 #1Hl79_vl ＝＝＝ 我在其中的文內也提到我人還在墨爾本　很多事情沒辦法處理 也有說到桌遊預計放出來　邀請一起參加公開測試的時間 我已經把能貼出來的東西都貼出來了 但是不願意看的人還是不看... 我也不知道怎麼替自己辯駁了 ５．稿費不明朗　怎麼不把錢交代的一清二楚 今天　我並沒有從誰的手中收到款項 也沒有什麼無名的人士匯款給我 為什麼我必須要把我支出的每個細節都交代給出來說話的鄉民們呢 假設　一個繪師不願意公開透漏他的稿費 是否我必須跟他說：不行　鄉民要知道你拿多少 如果我和一個繪師談好了稿費　兩方面都達成共識　這樣不就達成目的了嗎？ === 我今天的立意就是 「出來詢問是否有意願和我一同創作的人」 　　　　　　　　以及 「大家心目中值得推薦的繪師」 為什麼會搞的這麼複雜　我真的也不明瞭 「想無本撈錢」「踐踏繪師」「中學生的思想」「無良老闆」 「沒錢還裝」「打壓繪畫人才」 什麼能罵的我幾乎都聽到了 我今天付出的是　我的時間　我的金錢　製作一款遊戲 再退一步　假設今天我真的不需要付任何稿費給繪師 我還是必須付出我的時間　以及印製遊戲的成本　搬運的成本　發送遊戲的成本 我並沒有收到任何報酬 要是 我今天不出來問　或是　乾脆不製作這款桌遊 我　可以省２０多萬元 　　可以不用出來被人指著鼻頭罵「無良老闆」 　　可以跟著鄉民一起罵下一個想公開創作的人 我何必惹得自己一身腥呢？ 以上　非常感謝願意看完這篇文章的人 以及願意支持我的人　我心中的感謝　難以言喻 真的　非常感謝～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 110.174.76.226
推
07/07 17:03, , 1F
老實說怎麼製作遊戲是製作者的事情,除非是公開募資...
07/07 17:03, 1F
→
07/07 17:04, , 2F
就算是公開募資也屬於私人商業行為,有什麼好罵...又不是
07/07 17:04, 2F
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黑心商品= =更別說一款連生都還沒生出來的遊戲?
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推
07/07 17:18, , 4F
重點只有一個：你到底願意出多少錢(?
07/07 17:18, 4F
推
07/07 17:21, , 5F
公開募資是件很有趣的行為,像KS明定不能拿來請人,訂好規
07/07 17:21, 5F
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07/07 17:22, , 6F
就沒事了...
07/07 17:22, 6F
推
07/07 17:52, , 7F
他願意出多少錢，也是他跟繪師之間的事...旁人一直喊燙..
07/07 17:52, 7F
推
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不公佈資金是正確的吧 之錢不是有人把自己所有研發的資
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本額公開 結果每一環節的製造商都跟他要求所有的資本額
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推
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ㄧ直以來lol版的素質跟八卦版是相同的，
07/07 18:19, 10F
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原po這樣已經處理的很好了，加油
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推
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推 有心就支持 !
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大家都是跟風在噓的，看推文列就知
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噓
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瘋桌遊模式 空手套白狼
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推
07/07 18:41, , 15F
台灣感覺要共同製作非常困難
07/07 18:41, 15F
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尤其繪圖感覺比程式設計或企劃之類的更"一定要錢"
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07/07 18:52, , 17F
我不想噓原PO，而且你最初的文章內容已經被修掉了，我
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也沒有留存。不過你一開始的說法跟你後來修文的差很多
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07/07 18:53, , 19F
板友們會噓是因為你一開始提到不能付酬勞，後來你才修
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→
07/07 18:53, , 20F
改文章內容，而且依然重複強調不能付出高價
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→
07/07 18:54, , 21F
要共同製作沒什麼困難啊。困難在你憑什麼要人跟你共同？
07/07 18:54, 21F
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07/07 18:55, , 22F
第一點的部分確實是很多人腦補，這點就真的是你委屈了
07/07 18:55, 22F
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07/07 18:56, , 23F
第二點你確實沒有強迫繪師，但你一開始的態度就是不願
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07/07 18:56, , 24F
付出價格，之後被砲轟了，才修改文章內容，並非所有板
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07/07 18:57, , 25F
友都是毫無理性的批評你的計畫的
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07/07 19:00, , 26F
而至於秋貓的部分，你在LOL板的說法是"回絕了沒錯，沒
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有為什麼，如果有人認為是錢的因素，那麼就這樣吧"
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跟你這篇的說法出入，實在頗大
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其他的我就不多言了，希望你自己好好思考這次提出的計
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07/07 19:03, , 30F
畫，到底有哪些觀念哪些地方需要修正的，言盡於此
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其實共同製作的話，應該要有同樣的參與能力
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也就是說，賣不賣，賣多少，參與的人共同決定
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程式界有開放式源碼平台讓大家都可以貢獻程式互相交流
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通常沒有錢，但是還是有不少人樂於貢獻自己的程式碼
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07/07 19:10, , 35F
這樣的平台其實不少，大多人得到的只是一個名
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而共同開發我倒是覺得因為是共同，所以不能把所有東西
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都由自己一個完全掌握，其他人只是聽令行事的
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這樣的感覺，我覺得不太共同，比較像是僱用
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07/07 19:13, , 39F
不過反過來說，要找美術人員要他從頭到尾很心的參與
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就之前的經驗，往往參與感會低於程式人員或企劃
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美術人員恐怕，還是習慣這種按件付酬的方式吧
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07/07 19:14, , 42F
而不是整個遊戲的美術都是我的，我自己決定要做成怎樣
07/07 19:14, 42F
推
07/07 19:25, , 43F
我還是比較好奇整個遊戲完整的部分，而不是最後砸20萬
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做個大家都不喜歡的遊戲出來
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07/07 19:29, , 45F
所以我才會說又不是要趕上市現在就在找繪師是找個鬼啊啊
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07/07 19:30, , 46F
遊戲規則生完實測過了沒跑過有沒有問題跑起來感覺怎樣...
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這些沒先解決結果先從繪師開始找被鞭是怪我囉...
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講清楚點如果打算賣那找美術或許是最重要的一步沒錯...
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07/07 19:35, , 49F
但不打算賣那這部份就是最不重要的一步了。
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對製作BG跟美術酬勞不太清楚...但LoL版的噓文什麼的
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07/07 20:31, , 51F
不用太在意，之前有在逛的時候，大多都是前10推/噓文
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07/07 20:31, , 52F
決定這篇是被噓爆還是被推爆...(除了明顯找死的
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推
07/07 20:39, , 53F
我是覺得還是先把遊戲機制 規則弄好了再弄美術...(?
07/07 20:39, 53F
→
07/07 20:53, , 54F
規則板上有.但是好不好玩能不能玩?這我就不可能知道了...
07/07 20:53, 54F
→
07/07 21:01, , 55F
鄉民就是打字嘴砲而已，我認為挑對你有利益的看就好
07/07 21:01, 55F
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其他你認為毫無價值的就別傷自己心情拉!!
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推
07/07 21:02, , 57F
我覺得最實在的作法就是徵招來測試，詳細當面談~
07/07 21:02, 57F
推
07/07 21:46, , 58F
打氣加油 不要太喪氣 有做遊戲的熱忱很好
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07/07 21:57, , 59F
剛剛去追LoL板及C_Chat板，我覺得那邊的版友講的還蠻
07/07 21:57, 59F
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07/07 21:58, , 60F
有道理的，原po可能在一開始的遣詞用字上惹怒了版眾。
07/07 21:58, 60F
→
07/07 22:00, , 61F
有興趣的版友請自行去追LoL板及C_Chat板，跟這篇所言
07/07 22:00, 61F
→
07/07 22:00, , 62F
有出入。
07/07 22:00, 62F
噓
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我只想問你，你如果實體化會不跟印刷廠用"熱情"殺價?
07/07 22:03, 63F
→
07/07 22:07, , 64F
你今天只想從這種地方省錢，又要好東西，就不要怪繪師生氣
07/07 22:07, 64F
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07/07 22:21, , 65F
======莫忘瘋桌遊=======
07/07 22:21, 65F
推
07/08 01:58, , 66F
你確實沒有想太多，意思就是你忘了怎麼自保
07/08 01:58, 66F
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07/08 01:58, , 67F
請小心鄉民的正義
07/08 01:58, 67F
推
07/08 02:19, , 68F
真的要作可以先作試玩版本的 一切從簡的那種
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→
07/08 02:20, , 69F
不要一開始就想要做到完美
07/08 02:20, 69F
→
07/08 03:51, , 70F
如果你一開始就這麼說 大家(包含我)也不會噓你噓那麼兇
07/08 03:51, 70F
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07/08 03:52, , 71F
本文第二點和你一開始所PO的 說法實在差太多了
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07/08 03:54, , 72F
現在我也沒辦法知道 你到底一開始真正的想法是什麼
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07/08 03:56, , 73F
或許真的是你表達不好也說不定
07/08 03:56, 73F
→
07/08 03:57, , 74F
但是那篇文 就是帶給很多人你不尊重專業的感覺
07/08 03:57, 74F
→
07/08 04:00, , 75F
不過還是回到一個問題 你所能付出的錢 是否足以尊重專業
07/08 04:00, 75F
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07/08 04:17, , 76F
就算不是錢好了 這份尊重 你到底要怎麼付出
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07/08 04:25, , 77F
舉個例子來說 ：樂團沒鼓手 誰來憑熱情幫我在下次表演打一下
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07/08 04:25, , 78F
以及：嘿 有沒有鼓手要和我們一起組個最棒的樂團啊？
07/08 04:25, 78F
→
07/08 04:29, , 79F
今天你給人的感覺就是前者：單純找一個資源而不是夥伴
07/08 04:29, 79F
→
07/08 04:37, , 80F
要一個資源做出夥伴等級的付出 說你是無良老闆不是沒理由的
07/08 04:37, 80F
→
07/08 04:57, , 81F
想要熱血畫師幫你畫 請先去找人培養革命情感吧
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→
07/08 04:58, , 82F
不然就先做出來 看有誰覺得好玩到想幫你畫......
07/08 04:58, 82F
推
07/08 09:43, , 83F
你完全忘了,很多人支持你但很多人也會趁機捅你
07/08 09:43, 83F
→
07/08 13:45, , 84F
LOL版 根本暴民版= = 前面風向決定之後推文
07/08 13:45, 84F
→
07/08 13:46, , 85F
偏偏你不了解BG製作 通常都等規則都跑過OK 才請畫師
07/08 13:46, 85F
→
07/08 13:46, , 86F
讓大家看看你的好玩程度 就會很支持你的BG
07/08 13:46, 86F
→
07/08 13:47, , 87F
之前的進擊的巨獸 規則就頗有趣 之後就想找繪師
07/08 13:47, 87F
→
07/08 13:47, , 88F
就覺得頗棒的
07/08 13:47, 88F
→
07/08 14:10, , 89F
製作順序不對
07/08 14:10, 89F
噓
07/09 21:48, , 90F
欸 LOL版一開始是大順風喔 不要扯那些543
07/09 21:48, 90F
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07/09 21:57, , 91F
要不要把一開始最早版本的PO出來阿 有出入耶...
07/09 21:57, 91F
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