Re: [討論] 淺談英霸不受歡迎的原因

看板BlizzHeroes作者 ( )時間7年前 (2017/02/26 02:15), 7年前編輯推噓-5(9推 14噓 67→)
留言90則, 30人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
1.操作空間不夠 施法不打斷普攻 起始僅四個技能 其他只剩大局觀 經驗共享(下詳) 2.英雄包裝設計太差 以暴雪的水準來說真的太差 其實這些很多人在2015就講過了 在LOL版 [新聞] 國外市場研究預估2016年還是LOL天下 當時2這點大家可能看不出來 可是OW出來以後 我們知道暴雪不是不會包裝英雄的，相比襯托之下英霸的英雄真的不漂亮 再來我來說說經驗共享這種事情 為什麼經驗共享是被歸為操作呢？ 經驗共享的精神是很好的 事實上LOL也有經驗共享的精神 你不可能一個人肥就贏了 但是經驗共享有一個嚴重的問題 就是讓玩家沒有利用資訊獲取的差異去打出play的動作 比如說LOL 金牌的人大概都會注意到誰等級高 誰等級不高 而銅牌就不會注意到 這就是一種操作力的差異 而英霸經驗差直接寫在上面 這感覺大概就像LOL直接把對面的ss cd寫上去 當然很多人會說 沒有操作很好啊 大家比大局觀 也不能說不好啦 但是這就是英霸不可能成為大眾的原因 我覺得在暴雪的藍圖中，應該是根本沒打算把英霸做成大眾遊戲啦... 這種策略也沒什麼不好 暴雪能賺錢的項目太多了 真的不差這個跟LOL對沖的 哎呀我承認我是看了動主播的直播才看看討論版... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.105.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1488046503.A.B42.html ※ 編輯: fdfdfdfd51 (111.249.105.110), 02/26/2017 02:15:38
→
02/26 02:18, , 1F
一看就知道反串 想討噓 ㄏㄏ
02/26 02:18, 1F
推
02/26 02:34, , 2F
如果大奶露腿就是好設計好包裝的話我覺得不用討論XD
02/26 02:34, 2F
→
02/26 02:35, , 3F
不過不可否認BZ不太用心在英霸上面
02/26 02:35, 3F
→
02/26 02:36, , 4F
不一定大奶阿 LOL男英雄也很有特色
02/26 02:36, 4F
→
02/26 02:36, , 5F
我覺得男英雄才是決勝的關鍵 因為你沒奶 真的就比特色
02/26 02:36, 5F
→
02/26 02:38, , 6F
歐 比如說LOL最標竿的英雄雷茲 他沒奶又是個禿子
02/26 02:38, 6F
→
02/26 02:39, , 7F
但是他英雄的概念就突出 搶眼 (能量 電擊 法能)
02/26 02:39, 7F
→
02/26 02:40, , 8F
OW比如說源氏 路西歐
02/26 02:40, 8F
→
02/26 02:40, , 9F
先去看看上面的WTF Moments Ep.78 在來討論第一點
02/26 02:40, 9F
→
02/26 02:45, , 10F
英雄不漂亮 笑了
02/26 02:45, 10F
→
02/26 02:45, , 11F
我們玩不同遊戲嗎?一等就有4招技能?要討論也真的玩
02/26 02:45, 11F
→
02/26 02:46, , 12F
過...
02/26 02:46, 12F
→
02/26 02:56, , 13F
他們眼裡只有中二美術圖才叫美XD
02/26 02:56, 13F
→
02/26 02:58, , 14F
模組醜到哭OK的
02/26 02:58, 14F
→
02/26 03:24, , 15F
居然又說到美術比不上LOL，到底是為啥會這麼認為啊....
02/26 03:24, 15F
→
02/26 03:27, , 16F
上次看了LOL星光少女的美術跟模組比對整個黑人問號
02/26 03:27, 16F
噓
02/26 03:33, , 17F
沒有操作咧
02/26 03:33, 17F
噓
02/26 04:25, , 18F
等國動學會計分板傷害量排序再討論資訊獲取的問題吧
02/26 04:25, 18F
噓
02/26 04:27, , 19F
LOL最大宗人口的銅銀金能有什麼操作，笑死
02/26 04:27, 19F
推
02/26 07:32, , 20F
光是卡位就是一門很高深的操作了
02/26 07:32, 20F
→
02/26 07:33, , 21F
某次打快速 被閃光卡在門口一兩秒 卡到肚爛
02/26 07:33, 21F
推
02/26 08:34, , 22F
如果你的包裝是指英雄背景性格等等設定，這些都是在原作
02/26 08:34, 22F
→
02/26 08:34, , 23F
裡可以細細體驗的
02/26 08:34, 23F
→
02/26 08:34, , 24F
英霸的目的就是你在收集公仔之餘能去接觸原作($$$)
02/26 08:34, 24F
→
02/26 08:58, , 25F
你知道職業隊的隨便選一隻就把no總(宗師)打的
02/26 08:58, 25F
→
02/26 08:58, , 26F
不要不要的，聽到沒操作就知道沒玩這個遊戲了
02/26 08:58, 26F
→
02/26 09:01, , 27F
因為你最後一句自己承認就不噓了XD
02/26 09:01, 27F
噓
02/26 09:04, , 28F
搜了一下作者文章，我知道英霸人氣回來一點了XD
02/26 09:04, 28F
推
02/26 09:05, , 29F
只談對線尾刀部分的確沒啥操作空間 但是在不能滾雪球
02/26 09:05, 29F
→
02/26 09:06, , 30F
在差不多的基礎上 你要能贏對面 需要的操作與理解
02/26 09:06, 30F
→
02/26 09:07, , 31F
不可能這麼簡單 不然大家都可以去打職業賽了......
02/26 09:07, 31F
→
02/26 11:47, , 32F
包裝是美術圖嗎？英霸可能是唯一3D模組比2D圖好看的moba
02/26 11:47, 32F
→
02/26 11:50, , 33F
有時候我甚至懷疑英霸是故意畫醜的
02/26 11:50, 33F
包裝不限於美術圖 模組等 甚至包含了技能組 背景故事等 是一種給人的形象以及吸引力 英霸的模組是比LOL細緻但是不代表他包裝的好 LOL美術圖一向是詐欺，例如最近的血月黛安娜 但他的英雄給人感覺就是比英霸來的搶眼 舉個例子好了 巫妖王 到底是什麼東西？ 像我這種腦粉第一時間就想到倒影大廳的冷酷凜冬 冰冠城塞的汙染 靈魂收割者 進劍 各種逼近的壓迫感 可是在英霸中感受不到這些 他比較像一個路人死騎，我覺得我的死騎都比他厲害 巫妖王已經是個包裝相對好的英雄了 對於沒接觸過相關背景的人，"卡爾薩斯"更明瞭 更直白 更簡單 他就是一個很脆的紙片人，因為他是一個類似巫妖的生物 但是隨著遊戲進行他變得十分危險，將四周化為荒蕪 上面這段其實又說明了 裝備成長系統的優點 因為你可以很好的把這個英雄的特色帶出來 同樣的道理星巴克好不好喝？見仁見智 像我這種自己會泡咖啡的，是不覺得有什麼必要去喝 但是我們都可以同意他的產品包裝得非常好 ，絕對有讓人走進去店裡的慾望 漂亮 搶眼 印象 包裝就是這一回事 要成為大眾遊戲就是要弄這些
推
02/26 11:58, , 34F
lol的3D超醜 那卡通風格
02/26 11:58, 34F
→
02/26 12:03, , 35F
bz就是你想的意淫方向都擋呀
02/26 12:03, 35F
※ 編輯: fdfdfdfd51 (61.231.55.253), 02/26/2017 12:58:13
→
02/26 13:03, , 36F
看你回應的蠻較真的 那我也講一下 你文章內提到注意等級
02/26 13:03, 36F
→
02/26 13:04, , 37F
那種"就是讓玩家沒有利用資訊獲取的差異去打出play的動作"
02/26 13:04, 37F
→
02/26 13:04, , 38F
實際上英霸是有 甚至比LOL更煩 就是要注意對面點的天賦
02/26 13:04, 38F
→
02/26 13:05, , 39F
以及地圖 還有大絕的CD時間跟地形(窄口、地圖機制陰影蹲人
02/26 13:05, 39F
→
02/26 13:06, , 40F
、英雄前後期差異) 這些比"LOL那種要去注意等級跟裝備"更
02/26 13:06, 40F
→
02/26 13:07, , 41F
耗腦耗神 所以你所謂的"就是讓玩家沒有利用資訊獲取的差異
02/26 13:07, 41F
→
02/26 13:08, , 42F
去打出play的動作" 實際上英霸比LOL更吃重這點
02/26 13:08, 42F
→
02/26 13:08, , 43F
這也是為什麼不管哪個版本的英霸電競比賽 看起來都比LOL有
02/26 13:08, 43F
→
02/26 13:09, , 44F
趣的多 因為玩家能玩的流派跟風格太多了 反而很考腦力
02/26 13:09, 44F
→
02/26 13:10, , 45F
然後職業級的腦力激盪下來 展現的成果以及高度就會很精采
02/26 13:10, 45F
噓
02/26 15:19, , 46F
背景故事 你回去玩那隻英雄原先的遊戲啊 LOL這種吃書
02/26 15:19, 46F
→
02/26 15:19, , 47F
第一名的談背景故事
02/26 15:19, 47F
推
02/26 15:20, , 48F
沒關係，繼續推廣一人一信支持分解英雄造型換魔塵法案
02/26 15:20, 48F
推
02/26 15:36, , 49F
雷諾大叔的故事，縱橫星海一、二、三，故事挺長的哦!
02/26 15:36, 49F
噓
02/26 16:09, , 50F
暴雪英雄沒故事？？？LoL英雄故事性佳？
02/26 16:09, 50F
→
02/26 16:10, , 51F
我都要笑死了，你沒耐心看背景就別耍蠢了
02/26 16:10, 51F
→
02/26 16:11, , 52F
暴雪起始只有3個技能太少，看看LOL，一開始有1個技能
02/26 16:11, 52F
→
02/26 16:11, , 53F
呢！
02/26 16:11, 53F
→
02/26 16:12, , 54F
前十分鍾都在農兵插眼，好棒棒
02/26 16:12, 54F
我從來沒說暴雪故事差 果然是人只想看到自己想看到的呢 在你眼中我應該是沒玩過暴雪遊戲的LOL廚吧 不過很可惜我是暴雪腦粉 從sc1開始 當然看到這裡可能有人會去爬sc版 說什麼我都沒在那裏發文 抓到嚕 我只能說 當年sc1我們都是用撥接上網 電話費很貴 我連有ptt這個站都不知道 更別提在上面發文啦 要錢的耶 上面這些嗆梯次的廢話說完了，回正題 你說的背景故事很好 只能說服我這種中年暴雪腦粉 新進玩家對你的背景故事一無所知，你說的這個誰懂啊! 如果暴雪的想法就是我們單純整合英雄 給舊玩家玩 那當然沒什麼問題啊 很多遊戲都是自家粉絲向 沒在考慮新玩家的 超級亂鬥兄弟啊 最終幻想紛爭啊 海加爾英雄啊等等 不過今天這個主題就是討論為什麼暴雪英霸不受歡迎 就是要考慮完全沒玩過暴雪遊戲人的心態 如此而已 就像我上面星巴克的例子 星巴克就是潮 我自己泡的咖啡就是不潮 因為我泡的咖啡賣相不是很好，又沒有配套商品 我有說我泡的咖啡不能喝，還是有毒嗎？ 還是我們發文以前 都必須聲明 本文旨在討論遊戲受眾與遊戲內容之影響，並非評斷公司決策或其開發技術之質量 有必要這麼玻璃心嗎？
→
02/26 16:31, , 55F
又是一篇廢文
02/26 16:31, 55F
※ 編輯: fdfdfdfd51 (61.231.55.253), 02/26/2017 16:58:06
噓
02/26 16:42, , 56F
樓上，不會啦，2015二篇，2016一篇，2017一篇，剛好啦
02/26 16:42, 56F
噓
02/26 16:48, , 57F
打出play的動作
02/26 16:48, 57F
※ 編輯: fdfdfdfd51 (61.231.55.253), 02/26/2017 17:00:08
推
02/26 17:04, , 58F
我怎麼覺得你比較玻璃心 打一堆很像腦羞欸
02/26 17:04, 58F
請定義惱羞 我們再來討論
噓
02/26 17:07, , 59F
LOL有經驗共享? 笑死我 線上等級差很多好嗎 誰跟你共享
02/26 17:07, 59F
→
02/26 17:08, , 60F
上路打出優勢一線就把你推到爆 兵線永遠在塔前
02/26 17:08, 60F
※ 編輯: fdfdfdfd51 (61.231.55.253), 02/26/2017 17:23:44
→
02/26 18:02, , 61F
我大概知道你說的"包裝設計"是在講啥 不過嘛 我覺得你不該
02/26 18:02, 61F
→
02/26 18:03, , 62F
用"設計"這兩個字 也不該用"不漂亮" 去形容你想表達的事情
02/26 18:03, 62F
→
02/26 18:04, , 63F
因為這很容易讓人誤會你在講美術 其實你在講的是氣氛營造
02/26 18:04, 63F
→
02/26 18:06, , 64F
、形象包裝、宣傳手法...等等一連串的手段 吸引玩家們想玩
02/26 18:06, 64F
→
02/26 18:07, , 65F
這個英雄 會對這個英雄產生浪漫情懷以及憧憬
02/26 18:07, 65F
→
02/26 18:08, , 66F
這點我算蠻同意你的 舉例來說 每次出新英雄 暴雪基本都是
02/26 18:08, 66F
→
02/26 18:09, , 67F
釋出兩段影片 一段大致介紹英雄的背景故事 一段介紹英雄技
02/26 18:09, 67F
→
02/26 18:10, , 68F
能 (如果勉強算上新造型的影片的話 也就才三部短片)
02/26 18:10, 68F
→
02/26 18:11, , 69F
如果我是沒玩過暴雪的玩家 真的不會覺得這樣有啥吸引力讓
02/26 18:11, 69F
→
02/26 18:12, , 70F
我想玩 原因是每次介紹英雄背景的短片都太短太攏統 也沒有
02/26 18:12, 70F
→
02/26 18:14, , 71F
什麼特色 就英文旁白在那邊念念念 看過就算 不會讓你感到
02/26 18:14, 71F
→
02/26 18:16, , 72F
這角色好帥 好熱血 好殺 好邪惡我喜歡 或好正義想跟著他衝
02/26 18:16, 72F
→
02/26 18:18, , 73F
之類的感覺 相反的 如果去對照暴雪其他遊戲 從早期的"你，
02/26 18:18, 73F
→
02/26 18:20, , 74F
還沒準備好"到D3介紹秘術師影片"李敏的狂笑" 都會讓人想去
02/26 18:20, 74F
→
02/26 18:20, , 75F
玩看看這遊戲內容 所以我覺得你第二點講得沒錯 但是你第一
02/26 18:20, 75F
→
02/26 18:21, , 76F
點講的全錯 情形根本跟你講得完全相反
02/26 18:21, 76F
→
02/26 18:29, , 77F
樓上言之有物，可以回文讓我推一下啊XD
02/26 18:29, 77F
噓
02/26 18:29, , 78F
英霸元年，費雯湧現。
02/26 18:29, 78F
噓
02/26 18:46, , 79F
看動主播的台難怪覺得英霸沒有操作，看一個新手操作??
02/26 18:46, 79F
推
02/26 18:53, , 80F
行銷面就比較懂你說的是啥，但我記得LOL是在減慢出新角
02/26 18:53, 80F
→
02/26 18:54, , 81F
速度時才有在做角色行銷，兩周一英雄的時代頂多介紹影片
02/26 18:54, 81F
噓
02/26 19:54, , 82F
大家真友善
02/26 19:54, 82F
→
02/26 20:27, , 83F
李敏的狂笑 GOOGLE不到 那是啥
02/26 20:27, 83F
→
02/26 20:42, , 84F
1分08秒~1分09秒 怪了 當初
02/26 20:42, 84F
→
02/26 20:43, , 85F
我聽到的應該是台配的狂笑 影片中卻是英配 感覺台配的比較
02/26 20:43, 85F
→
02/26 20:43, , 86F
狂
02/26 20:43, 86F
噓
02/27 01:50, , 87F
說真的你自稱腦粉但應該沒什麼在玩英霸吧
02/27 01:50, 87F
→
02/27 01:50, , 88F
然後說什麼包裝的，瓦哥跟炎魔那次做的很好啊，但為了英雄
02/27 01:50, 88F
→
02/27 01:55, , 89F
做影片做遊戲封面什麼的，我還是希望多出英雄%地圖 XD
02/27 01:55, 89F
噓
02/27 14:40, , 90F
英霸明明是靠美術的 光是地圖就屌打lol 這篇太扯
02/27 14:40, 90F
‣ 更多 fdfdfdfd51 的文章
文章代碼(AID): #1OiScdj2 (BlizzHeroes)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 fdfdfdfd51 的文章
文章代碼(AID): #1OiScdj2 (BlizzHeroes)