Re: [問題] 化工背景走生技產業的前景

看板Bioindustry作者k879311 (CVF)時間13年前 (2011/06/14 15:16)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《k879311 (CVF)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 化工背景走生技產業的前景 : 時間: Sat Jun 11 12:05:35 2011 : : ※ 引述《abliou (把青春freeze)》之銘言： : : <恕刪> : : : 推 armadies:當初電子業會起來是因為政策的推動,加上短期就能看到成果 06/05 23:12 : : : → armadies:生技醫藥則是相反,高利潤但需要長期投資,但台灣投資者 06/05 23:14 : : : → armadies:很少願意將眼光放這麼遠,加上目前的政治因素 06/05 23:15 : : : → armadies:政策只能淪為政治鬥爭的工具 06/05 23:16 : : : → armadies:我也很看好生技的潛力,但終究還是要面對現實 06/05 23:21 : : : 推 attis:美國00"~08"成立6K多家生技公司這段時間也倒了差不多間 06/06 02:43 : : : → attis:你覺得台灣的投資人有這個本事投資嗎? 06/06 02:44 : : : → abliou:6k聽起來是蠻可怕的那可以再請問生技以外全部都沒倒嗎? 06/06 04:04 : : : → abliou:再者沒人要他去創業阿? 生技公司會倒等於生技沒前景太過 06/06 04:08 : : : → abliou:言重了 06/06 04:09 : : : → abliou:回到原本的標題原po只是問化工走生技的前景我認為並沒有 06/06 04:23 : : : → abliou:像部分人士說的那樣不堪竹科沒有成立前大家也都一窩蜂搞 06/06 04:25 : : : → abliou:紡織傳產如果有天生技真的出頭了一定也不乏錦上添花的人 06/06 04:27 : : : → abliou:如果只想圖安穩喝個湯那就別到生技業也許公務人員更合適 06/06 04:30 : : : → ponpon0213:推樓上 06/06 14:02 : : : 推 armadies:我不是不看好生技的前景,只是考量到台灣目前的狀況 06/06 23:58 : : : → armadies:小弟本身就是化工轉生技,很清楚跨領域的甘苦 06/07 00:00 : : : → armadies:生技這條路真的要走得比電子業還要長,只是分析目前的情況 06/07 00:02 : : : → armadies:給原PO做參考,如果原PO願意投入生技領域,當然會支持他 06/07 00:03 : : 我認同a大的認清現實但講白點身在台灣的人都知道台灣產業轉型失敗 : : 很多大廠都到了高原期看看面板產業就知道高原期一過大家都知道會發生什麼事情 : : 現在回頭看看以前的電子新貴在各大學拼命在成立紡織系高分子系的時候 : : 最後吃到肉的人是那些? 後來追進去電子業的人吃到肉了嗎? : : 說難聽點現在生技業也是一樣喝喝湯因為沒有成長起來 : : 現在去電子業也是喝喝湯但要再看到另一個高峰難度比生技業高太多了 : : 真的有人會期望一個產業可以一波高峰再創另一波高峰嗎? : : 只是現在一樣喝湯看來喝電子的湯似乎比生技業的湯好喝多嗎? : : 說真的我認為如果只是要喝湯安穩過那就去考公職 : : 現在的生技業的確就像a大講的只是淪為政治鬥爭的工具 : : 看看現在聰明的政府在Dram創天價時來個兩兆雙星創造了茂德奇蹟 : : 政府投資產業就跟散戶一樣都喜歡在產業進入到高原期時在投入資金 : : 低價不敢買高檔拼命追被套到時再叫政府出來護盤 : : (說實話有天生技產業起來一定也會被"兩兆雙星" 錦上添花大家都會政府尤其厲害) : : 來想想"更好的選擇" 說真的我想不出來 : : 台灣生技業需要另一個李國鼎跟張忠謀在配上一點運氣但沒人可以知道運氣何時會來 : : 甚至我要自打嘴巴的講說不定下一波產業不是生技 : : 但我想不出來還有哪個產業有希望(或者說比生技有希望) 如果原po認為哪的產業有希望 : : 也不一定要留在生技 : : : → LouGehrig:就怕幹一輩子沒吃到一塊肉 06/07 01:17 : : : → abliou:你也可以幹一輩子都喝湯看這情況應該連湯都快沒得喝了 06/07 11:00 : : : 推 zong2006:生技產業性質和電子不同個人覺得除非走晶片醫療器材 06/07 23:05 : : 這就是上一篇講的微笑曲線的兩端生技業還是有代工也還是一樣有低風險產業 : : 好像很多人講到生技業就把生技業跟製藥畫上等號 : : 電子業也是有需要長時間高投資的部分舉例來講 intel也是花了很多時間跟金錢 : : 建立它們自己的技術這段時間跟金錢我不認為會比生技業少 : : 另外日本的重工業也是在微笑曲線的左端 : : 產業的部分有些道理是相通的 : : 想做生技不一定要只是懂分生會跑電泳才叫生技 : : 走晶片有了解玻璃共價鍵結的性質嗎? 了解jet的性質嗎? : : 台灣厲害的地方就是改變生產線這些難道hp的方法就完美了嗎? : : 醫療器材你對冷軋熱軋鋼性質懂嗎? 流體力學懂嗎? : : 你知道心血管支架的形狀也可以專利嗎? : : 你知道接下來高齡化社會心血管相關產業的重要性嗎? : : 念書時覺得改造酵素很low 沒腦那你知道工業用酵素需要耐高溫耐酸 : : 就是靠這些沒腦的實驗改出來嗎? : : 化工可以幹嘛? 不要講某某院在做大型發酵實驗時 : : 把大型發酵的攪拌匙轉速調到實驗室等級的轉速因此燒壞一顆馬達 : : 這種完全沒有剪力概念的人難道不需要化工的人來幫忙嗎? : : : → zong2006:否則別說企業短視連我都覺得要"提早"看到成果不太可能 06/07 23:06 : : : → zong2006:生技的實驗或分析就是要等細胞和動物就是要時間 06/07 23:07 : : 就我所知目前生技業的成熟度真的跟電子業有差別 : : 有些公司甚至不知道那些該用專利或是營業秘密來保護 : : 學界的風還沒有吹到公司去頂尖的人又不願意挹注到生技產業中 : : 說實話有陣子我對生技產業也是覺得一點希望也沒有但隨著時間過去 : : 我慢慢不認為這是爛缺相反的看到其他產業我反而覺得這產業比其他產業更有希望 : : 說真的沒必要讓有心跨進來的人打退堂鼓與其恐嚇這些人 : : 不如告訴這些人目前產業的利弊只有讓生技產業壯大我們這些生技人才有飯吃 : 1. 白白都是喝湯為何差很大? 一樣都是喝湯，卻跟二類組的高中同學差很多，人家可以在畢業七年之後存到一台80 萬的新車，還有400萬的存款，我的起薪其實跟他也差不了太多，但隨著時間，調薪幅度沒人家大，所以總資產硬是少人一百多萬，身邊很多朋友都有這樣的狀況，白白都是喝湯差別還是很大。 2. 產業學術早就結合了學術與生技產業早就已經結合了，許多學校的老師自己本身，就是生技公司的老闆，這種狀況在私校還蠻常看到，因為教授兼老闆可以省很多成本，等等再舉例給各位；再不然很多生技公司的顧問，不是某國立大學教授要不就是博士。也有很多產品打著，某大學教授技術指導，還有很多教授博士在第四台穿個實驗衣，就開始推銷起產品，講一些邏輯怪異的言論，偶而還上關鍵時刻節目，他可以從微生物、生化、分生、免疫、外星生物… 、到福島反應爐為何爆炸，別告訴我這些博士不是頂尖人才，或是學術風氣沒到產業就去；剛說到舉一個產學合作的例子，有個朋友念私立研究所，他老闆就是開生物科技公司，所謂產學合最最徹底的我看就是他了，碩一的時候他老闆跟他說我沒計畫，所以給他一大包保健食品粉末，聽他說那是他老闆前幾年國科會計畫要結束時囤積的一些材料，於是要他自己去包膠囊然後拿去賣，賣回來的錢老闆抽成後就當作實驗經費，賣多少實驗就做多少。他的實驗結果又做為申請下一個計畫的資料，計畫過了又可以再買材料來囤積，在學校可以省下多少水電人事成本就不再贅述了。 3. 學的多不如學的精不管是電泳、流體力學、或是發酵槽的相關技術，學校教的一定是一個概念性的東西，學校教的未必是業界要的，舉我們家學弟去應徵的例子，主任問他發酵槽怎麼滅菌，因為他有修過類似的課程，他回答:用高壓滅菌釜，人家的發酵槽是以噸計的還滅菌釜勒，所以多修課是否比較好??相反的今天如果來了一個以前只會跑電泳的應徵者，但任何電泳的問題都可以解決那麼我們便可知道，他之前學得很徹底很踏實，有能力從頭到尾完成一個任務，這就是我們需要的態度。只會跑電泳不是一種錯誤，但如果只會按表操課，不會解決問題，會再多未必是件好事。 : : : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.240.148 → dragonjc:第三點標題不太對啦多的是"low tech"就可以解決的問題 06/11 12:55 → dragonjc:重點是這個人能不能整合其他方面想到應對方式 06/11 12:57 → dragonjc:老實說第二點我也覺得是比例問題不會是0也沒有到80% 06/11 12:58 → dragonjc:但是K大你提的的確都是很好的例子 06/11 13:00 → dragonjc:至於上節目嘛這不用博士阿XD 06/11 13:01 → armadies:個人遇過洗學歷的博士,所以別把博士都神化了 06/11 16:53 這是當然的跟這些人相處越久，你就會發現事情的真相，自然就不會把他們神話推 abliou:這就是標準的台清交思維您學弟的問題我碩班一樣聽過人家講 06/11 21:37 → abliou:大型發酵槽的滅菌問題而且據我了解越"頂尖"的學校越不重 06/11 21:38 → abliou:視這塊還有產業缺蛋白質純化人才這在學界是不可思議的 06/11 21:39 → abliou:wet lab誰沒純化過蛋白但為何還缺? 06/11 21:41 何謂台清交思維??這三所大學是相當好，也相當具有指標性的學校，學校畢業生也眾多，業界有有眾多校友，希望你所謂的台清交思維是正面的形容，而不是負面的。你確定越頂尖的學校越不重視?還是你沒有遇到從事發酵的人?其實頂尖學校又做發酵其實還蠻多的，我以前老師清大的，鑽研饋料方式快十年了。產業缺蛋白質純化人才這在學界是不可思議的，為何覺得不可思議呢?其實並不會覺得不可思議，wet lab這套蛋白純化系統，大家都知道學界要的是漂亮的結果，業界除了結果之外還要便宜，你拿wet lab誰沒純化過蛋白來當作例子，不太恰當，兩者出發點就有所差異。不過這兩點差異學校老師都提過，因此我不認為像你所說，產業缺蛋白質純化人才這在學界是不可思議的。推 abliou:另外我講的學界風沒吹到業界跟您講的業界陋習帶到學術來 06/11 21:45 → abliou:我認為是兩個非常不同的主題我沒說跑電泳不好而是您講的 06/11 21:47 為何變成業界陋習帶到學術來?看看我的原文明明就是博士、教授帶著學術圈的光環到產業界去賣自己的產品也好、輔導廠商也罷，不明白為何被解讀成業界陋習帶到學術?? 題外話個人還覺得，有點把學術嘴砲的功力用在產品的銷售上，常常可以看到某些生技產品，被這些學者形容得像仙丹一樣。不知道為何變成業界陋習帶到學術來。 → abliou:我認為是兩個非常不同的主題我沒說跑電泳不好而是您講的 06/11 21:47 → abliou:"學的精"應該不會是要這些人到業界還跑電泳吧? 06/11 21:47 → abliou:一樣"學的精" 為何不把發酵學精一點甚至流力學精一點? 06/11 21:49 → abliou:現在需要的是另一種思考不過後來討論的似乎離主題太遠 06/11 21:50 這點我就更不了解了，您說:{我沒說跑電泳不好而是您講的 06/11 21:47} 自始至終我都認為跑電泳是很OK的，但是要做就要做到最好，練到可以自己解決問題，不該只是半調子這是做任何事應該有的態度，自始至終我也並未去提到您說電泳不好，我只是一再強調我的觀念要做就要做好，而電泳是生科當中重要且最常觸及的實驗，因此學好應該是本來就該完成的功課。倒是你以下的幾段話可以看出一些對電泳態度的端倪 abliou:[就是這個說法看來生科學生討厭數學物理也是很普遍的現象現在講全球都沒教身為學生你可以去別系旁聽甚至選課但有人願意嗎?學長姐討厭就教學弟妹"聽那些沒用" 一屆傳一屆很帥很優秀的學長姊早就進實驗室學怎麼跑電泳了所以跑電泳在生科才是王道，弄到最後生科人只會跑電泳這些都不要講大學已經過去了自己只會跑電泳要就業時才發現只能當研助業務 abliou:"學的精"應該不會是要這些人到業界還跑電泳吧?] 06/11 21:47 從以上幾段話應該不難發現，在您的認知裡面業界並不跑電泳，只會跑電泳是沒太大的用處的，會這項技術與就業無關。有沒有在跑電泳的生技公司?目前屏東生技園區的生技公司正在做抽plasmid min mid max kit的研發，要不要跑電泳?當然要我學弟畢業的學校，在學界是少數擁有噸級發酵槽的學校，100L的也好幾台了，更別說那種小型的，他們也有開設相關生化工程的課，業界對他以前專題老師可是讚譽有加你覺得他們學的精不精?還是那句話，學校教是概念性的東西，目的是啟發對該領域的興趣，並不可能實際操作，如果要用100L的來示範實驗的話，那要多少的培養基，更別提一噸發酵槽，最常的情況是用，幾L的發酵槽跑一次實驗示範，其它大的發酵槽大概就是只能口述，而且是概略講一下。做過實驗的都知道，看示範、聽口述，並不能等於你就會操作，會操作並不代表你會解決問題。你要如何在學校學的精一點??自備菌種、培養基，自己做嗎? 到業界工作常常都是要重新學起，先前有上過這些課程，會比沒接觸過學的要好嗎?恐怕是不一定，有基礎的人可能會有先前既有的觀念，可能不太正確，有時要重新糾正，搞不好還改不太過來但沒接觸過就像白紙一張，只要態度良好比較容易塑造。所以如何讓人知道你是態度良好，就要從你先前所做過的事來看，所以我才會說只會電泳並沒什麼不好，重點是你有沒有學習的態度。推 abliou:資產你愛比也可以我也有學妹在藥廠一個月四萬另外一個 06/11 22:20 → abliou:在電子業一個月三萬初這個還先去電子業一年 06/11 22:21 並不是你所謂的我愛比較資產，而是您先提到所謂電子業喝湯的問題，於是我用自己及同學時間所累積的財富速度來告訴你，其實還是有差別的，現在我再用1111人力銀行所統計的職務薪資排行榜來告訴你IC設計工程目前薪資為60200元，光電研發65000元，生技研發人員37075，我想這樣應該比 case by case的數字好一點 → dragonjc:case by case 06/12 00:49 推 gino0717:所以發酵槽要怎麼滅菌啊? 06/12 18:32 推 McRay:通入高壓蒸氣 06/12 19:46 推 sniffer:萬一不是密閉的, 怎麼高壓, 用殺菌劑清洗就好 06/14 13:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.179.53

推

abliou

06/14 19:42, , 1^F

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推

Mrbrowncafe

06/14 19:45, , 2^F

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Mrbrowncafe

06/14 19:46, , 3^F

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