Re: [問題] 交易案要大王回台灣才算完成

看板Baseball作者 (冷靜的魚)時間9月前 (2023/08/14 20:23), 編輯推噓25(25推 0噓 47→)
留言72則, 26人參與, 9月前最新討論串2/5 (看更多)
沒聽到錢的完整說法是啥 但我猜他可能心中是覺得 樂天、台鋼疑似為了繞過規章 將實質一案拆分成形式二案 亦即 使符合規章的第一案(1換3交易) 能先行提報聯盟而有效成立 而使得疑似不符合規章(禁止規定) 單獨從上開交易案提出、表面上獨立 的第二案(王柏融部分) (看起來疑似假契約讓與真交易) (即類似於假贈與真買賣) 得不影響整體交易之效力 及聯盟認同這做法是有問題的 但錢可能不敢說太直接明白 或者他口語表達不夠周全完善 未能正確表達他心中所想 我把我之前文章的一段內容節錄於下 #1ardegW7 (Baseball) https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691777578.A.807.html 我覺得這種疑似 形式二案 (1換3、契約轉讓) 實質一案 (旅外球員王柏融交易部分應稱為 優先議約權、專屬議約權或契約權 以及其定義、性質及內涵為何 我還沒搞懂求大家指教) 的方式 很像民法通謀虛偽意思表示 或者脫法行為 (亦即以迂迴、規避、鑽漏洞等等之方式， 達成禁止規定之效果) 只是可能其他球團及聯盟沒有意見 大家也就不是很在意 但我覺得中職又不是草創 已經30幾年了 卻常常有許多這種規章、制度上的 弔詭、奇怪之處 早就該通盤檢討規章 並完善改進制度了吧 關於這次交易 我不是反對交易 (此次交易內容究竟是 互利雙贏、對一方不利 或雙輸等暫不討論) 我也覺得讓交易市場 更加自由、活絡、具有流動性 是好的現象 但不是每次都是這種玩文字遊戲 然後不去檢討、修正制度 搞得好像因人設事、 飲鴆止渴、指標不治本 或像是遇到具體個案 才以人治方式解決 而非採取法治方式 以抽象一般規範普遍處理各個事件 這樣大眾、各方人士如何信賴 制度、遊戲規則的 安定性及可遵循性呢？ 只是自己一點疑問與想法 如果有錯誤歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1692015793.A.B10.html
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08/14 20:25, 9月前 , 1F
他的說法和這篇理解的差不多：要求聯盟出面表態釐清
08/14 20:25, 1F
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08/14 20:25, 9月前 , 2F
默契問題杜絕漏洞
08/14 20:25, 2F
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08/14 20:25, 9月前 , 3F
錢就只是超譯會長講的 交易案要大王回來才算完成
08/14 20:25, 3F
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08/14 20:26, 9月前 , 4F
然後他用會長的話當口實想要帶動輿論風向
08/14 20:26, 4F
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08/14 20:26, 9月前 , 5F
然後要求聯盟出來表態 如果交易還沒完成 現在這四個人
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08/14 20:26, 9月前 , 6F
能不能上場
08/14 20:26, 6F
推
08/14 20:27, 9月前 , 7F
某隊總是可以繞過規章呢
08/14 20:27, 7F
推
08/14 20:28, 9月前 , 8F
國外規章嚴密有很大的原因也是因為以前有人鑽
08/14 20:28, 8F
推
08/14 20:29, 9月前 , 9F
交易案當然要等大王回來才算完成啊 因為這是拆成兩筆 第二
08/14 20:29, 9F
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08/14 20:29, 9月前 , 10F
筆寫在備忘錄上面等大王回來才執行啊
08/14 20:29, 10F
推
08/14 20:29, 9月前 , 11F
問題在於聯盟不認為默契是問題 這個明顯走規章漏洞的事
08/14 20:29, 11F
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08/14 20:29, 9月前 , 12F
所有人都安靜聯盟還幫忙解釋這是兩隊之間的默契沒問題
08/14 20:29, 12F
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08/14 20:30, 9月前 , 13F
不過此案已成要終止也找不到規章 只能修囉
08/14 20:30, 13F
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08/14 20:32, 9月前 , 14F
沒那麼複雜 你如果硬要逼聯盟把兩案看成一案處理 最多就
08/14 20:32, 14F
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08/14 20:32, 9月前 , 15F
所以規章要修成怎樣你們才會滿意?下次再遇到相同狀況不
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08/14 20:32, 9月前 , 16F
知是不是又要30年後了
08/14 20:32, 16F
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08/14 20:32, 9月前 , 17F
就是多一筆費用 大王回來時再以同等金額賣給台鋼 都馬有
08/14 20:32, 17F
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08/14 20:33, 9月前 , 18F
硬要搞清楚就是大王換一袋球,結案
08/14 20:33, 18F
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08/14 20:33, 9月前 , 19F
辦法 聯盟幹嘛去管這個
08/14 20:33, 19F
推
08/14 20:34, 9月前 , 20F
交易早就完成了，難道你不想看林子偉早點上來打嗎？
08/14 20:34, 20F
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08/14 20:34, 9月前 , 21F
一直說漏洞漏洞,完全不知漏在哪,1換3,大王換球,哪裡來漏
08/14 20:34, 21F
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08/14 20:34, 9月前 , 22F
洞
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08/14 20:34, 9月前 , 23F
說交易沒完成的，就是酸葡萄而已
08/14 20:34, 23F
推
08/14 20:35, 9月前 , 24F
聯盟會幫滾動 沒事
08/14 20:35, 24F
推
08/14 20:35, 9月前 , 25F
我覺得交易沒問題，但是我用很多負面的形容詞形容交易?
08/14 20:35, 25F
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08/14 20:35, 9月前 , 26F
!
08/14 20:35, 26F
推
08/14 20:36, 9月前 , 27F
哪裡幫滾動,你倒是把法條拿出來啊
08/14 20:36, 27F
推
08/14 20:36, 9月前 , 28F
就是兩隻球隊先談好未來的交易而已 規章有不準嗎
08/14 20:36, 28F
推
08/14 20:40, 9月前 , 29F
草創 滾動
08/14 20:40, 29F
→
08/14 20:41, 9月前 , 30F
中職的球隊選項Team Option不能交易 但贈送就可以
08/14 20:41, 30F
推
08/14 20:41, 9月前 , 31F
漏洞議約權是不能拿來交易的，但這筆看起來就是1換3+王
08/14 20:41, 31F
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08/14 20:41, 9月前 , 32F
硬拆成1換3然後王的議約權直接送
08/14 20:41, 32F
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08/14 20:42, 9月前 , 33F
因過去交易案極少 聯盟規章沒限制
08/14 20:42, 33F
推
08/14 20:42, 9月前 , 34F
理論上默契真的不好吧，例如默契減價私下給別的在一些聯
08/14 20:42, 34F
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08/14 20:42, 9月前 , 35F
盟也是禁止的，雖然中職是沒有薪資上限問題
08/14 20:42, 35F
推
08/14 20:42, 9月前 , 36F
就沒規定不行，還能超譯
08/14 20:42, 36F
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08/14 20:42, 9月前 , 37F
而且如果真的出問題聯盟無法處理會造成管理上的問題
08/14 20:42, 37F
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08/14 20:46, 9月前 , 38F
今天這個成立就會像Josh說的，以後中信富邦可以玩籃球
08/14 20:46, 38F
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08/14 20:46, 9月前 , 39F
員棒球員甚至拉拉隊互換，都無償轉讓就好
08/14 20:46, 39F
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08/14 20:47, 9月前 , 40F
啦啦隊互換有什麼不可以的?
08/14 20:47, 40F
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08/14 20:48, 9月前 , 41F
樓上本來就沒問題啊,把他想成球員換一袋球
08/14 20:48, 41F
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08/14 20:48, 9月前 , 42F
台鋼要多送一個啦啦隊也沒問題啊
08/14 20:48, 42F
推
08/14 20:48, 9月前 , 43F
啦啦隊互換不是蠻常見的？而且棒球籃球員互換要幹嘛？
08/14 20:48, 43F
推
08/14 20:48, 9月前 , 44F
如果單看 一換三 的確匪夷所思 但聯盟也沒法干預吧
08/14 20:48, 44F
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08/14 20:48, 9月前 , 45F
真的要叫籃球員來打籃球其他隊也不會有意見啊
08/14 20:48, 45F
→
08/14 20:48, 9月前 , 46F
這舉例我還真沒看懂
08/14 20:48, 46F
推
08/14 20:49, 9月前 , 47F
真的棒籃互換 球迷應該都不能接受
08/14 20:49, 47F
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08/14 20:49, 9月前 , 48F
來打棒球*
08/14 20:49, 48F
推
08/14 20:49, 9月前 , 49F
應該說是特攻無償給勇士一個球員，然後富邦無償給中信
08/14 20:49, 49F
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08/14 20:49, 9月前 , 50F
一個球員，都是無償，也不是交易，但就合規
08/14 20:49, 50F
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08/14 20:50, 9月前 , 51F
阿不就是球員交易XD
08/14 20:50, 51F
推
08/14 20:51, 9月前 , 52F
這做法真的有問題 你要換可以沒意見 但要等大王確定回來
08/14 20:51, 52F
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08/14 20:52, 9月前 , 53F
臺鋼沒意見,其他人要什麼意見?
08/14 20:52, 53F
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08/14 20:52, 9月前 , 54F
你是不會特攻收500萬 富邦收500萬喔 .= =
08/14 20:52, 54F
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08/14 20:53, 9月前 , 55F
臺鋼接受王不回來變空氣聯盟也要管？
08/14 20:53, 55F
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08/14 20:53, 9月前 , 56F
集團帳能做出來就好了
08/14 20:53, 56F
推
08/14 20:53, 9月前 , 57F
等大王回來幹嘛？這次交易就主委一換三，跟大王什麼
08/14 20:53, 57F
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08/14 20:53, 9月前 , 58F
事？
08/14 20:53, 58F
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08/14 20:54, 9月前 , 59F
就一堆人硬要把2件談在一起
08/14 20:54, 59F
推
08/14 20:54, 9月前 , 60F
聯盟敢擋交易案？說笑嗎
08/14 20:54, 60F
推
08/14 21:15, 9月前 , 61F
漏洞就是大王換球樂天完全沒義務執行阿
08/14 21:15, 61F
→
08/14 21:15, 9月前 , 62F
到時候樂天直接賴皮台鋼也完全沒話說
08/14 21:15, 62F
推
08/14 21:16, 9月前 , 63F
聯盟認定的默契 可以先用合約形式保障雙方嗎?
08/14 21:16, 63F
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08/14 21:16, 9月前 , 64F
那就看兩球團怎麼喬的
08/14 21:16, 64F
推
08/14 21:22, 9月前 , 65F
樂天沒傻到賴皮啦～是不想在中職玩了是不是
08/14 21:22, 65F
推
08/14 21:57, 9月前 , 66F
就默契
08/14 21:57, 66F
→
08/14 22:54, 9月前 , 67F
球團:聯盟你知道該怎麼做吧...聯盟:是是是....
08/14 22:54, 67F
推
08/15 05:36, 9月前 , 68F
你想的太複雜了 上有政策下有對策罷了 遊戲規則內的當事
08/15 05:36, 68F
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08/15 05:36, 9月前 , 69F
人和利害關係人都沒提出異議 很難由第三方主動介入(類似
08/15 05:36, 69F
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08/15 05:37, 9月前 , 70F
維護遊戲規則的人或司法機制
08/15 05:37, 70F
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08/15 05:37, 9月前 , 71F
當然這個聯盟有沒有專業合作或體制內的第三方審查調查組
08/15 05:37, 71F
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08/15 05:37, 9月前 , 72F
織 又是另外一回事了
08/15 05:37, 72F
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