Re: [問題] 1998年國聯MVP為什麼是Sosa不是McGwire？

看板Baseball作者 (The Point)時間2年前 (2021/09/26 14:44), 2年前編輯推噓16(22推 6噓 81→)
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※ 引述《PaulAllen2 (kevin)》之銘言： : 先看當時兩人1998年整季的成績數據 : McgWire 299/470/752 HR:70 RBI:147 : Sosa 308/377/647 HR:66 RBI:158 : 兩人當年都打出史上罕見的怪物成績 : 但還是馬怪爾的數字比索沙來的好一些 : 尤其保送162對73馬怪爾贏了一大截 : OPS+是216對160也是馬怪爾大勝 : 但最後MVP索沙第1名30張馬怪爾只有2張 : 這原因只是小熊有晉季後賽而紅雀沒有嗎？ 還有三振這項數據 以前對打者來說，三振多=爛 但多項數據列完會發現 高三振率的球員，OPS反而比較高 而對投手來說賽揚獎會看三振數 三振除了帥以外 解決失分危機效果特別好 但如果今天一位球員 ERA 1.50、WHIP 0.90 三振150 第二位球員 ERA 2.00、WHIP 1.20 三振250 那這樣三振數據特別有參考價值嗎？ 勝投怎麼會無用？ 1.每一場平均吃六局失一分 2.每一場平均吃八局失兩分 比防禦率上面屌虐下面 上面0完封完投 下面完封1場 完投3場 可是打完賽季 上面180局 15勝 下面240局 18勝 這樣賽揚獎要選誰？ 比ERA上面屌打下面吧 一個1.50、一個2開頭 可是下面不燒牛棚，只要終結者守住 基本上勝投機率高 上面數據好看，但後援送勝投 舉例打點 前者OPS1.050 後者 OPS0.980 前者得點圈OPS 0.800 後者得點圈 OPS 1.100 前者打點90 後者打點120 那打點是沒用的嗎？ 關於打點是否於無用數據 我認為直接列出得點圈有人或壘上有人三圍 不管是WAR、OPS+、壘人有人、得點圈三圍 都可以列為參考 只是職業聯盟評選時，一直都是自由心證 沒有明確加權標準 所以會有話題效應、審美疲勞 就像連霸太多次就會剔除 除非成績超級怪物 所以成就這種東西看看就好 仔細看每年數據、巔峰成績更恰當 就像MJ 6 Final 6 FMVP 我以為他生涯只有打六年了 不曾不進季後賽、不曾一輪遊 隊友都是菜，他1守5，場均150分 就好比棒球，投手永遠27個三振 二刀流，打擊率上壘率都100% 尤其是棒球這項運動，比球隊戰績根本沒用 沒有人單換就能改變球隊戰績的 小葛跟大谷單換，天使就會聯盟前八？ 還是藍鳥聯盟前三？ 除此以外球員成就都是要靠隊友的 列完整數據作為比較才是更好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1632638645.A.03B.html
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09/26 14:46, 2年前 , 1F
扯別種運動就是討論失焦的開始
09/26 14:46, 1F
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09/26 14:48, 2年前 , 2F
打點"就是"一個無用的數據，已經討論到爛了
09/26 14:48, 2F
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09/26 14:48, 2年前 , 3F
最後比喻有夠爛
09/26 14:48, 3F
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 14:50:49
推
09/26 14:54, 2年前 , 4F
笑死 打點無用那幹嘛大聯盟官網還放打點領先者?三冠王幹嘛
09/26 14:54, 4F
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09/26 14:55, 2年前 , 5F
算打點王 應該改算OPS王阿xdd
09/26 14:55, 5F
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09/26 14:56, 2年前 , 6F
就像勝投其實也被看破是無用數據~你看賽揚獎還會看勝投嗎
09/26 14:56, 6F
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09/26 14:56, 2年前 , 7F
叫大聯盟取消勝投阿
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09/26 14:57, 2年前 , 8F
鄉民用自己的論點說打點沒用，可是大聯盟就是會在
09/26 14:57, 8F
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09/26 14:57, 2年前 , 9F
意阿誰鳥你這些台灣球迷的想法XDD
09/26 14:57, 9F
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09/26 14:58, 2年前 , 10F
至於為甚麼獎項還留著~只能說保守派還是太多暫無法改革吧
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09/26 14:59, 2年前 , 11F
勝投廢掉 乾脆戰績也廢掉好了 用觀眾投票決定誰進季後賽
09/26 14:59, 11F
噓
09/26 14:59, 2年前 , 12F
講打點無用的也太好笑，球隊不得分能贏球？
09/26 14:59, 12F
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09/26 14:59, 2年前 , 13F
至於打點 也不是完全無用 畢竟那是打進了分數
09/26 14:59, 13F
推
09/26 15:00, 2年前 , 14F
不懂評估一位投手勝投是無用的數據 跟取消紀錄勝投有
09/26 15:00, 14F
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09/26 15:00, 2年前 , 15F
什麼邏輯上的關聯欸
09/26 15:00, 15F
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09/26 15:01, 2年前 , 16F
FA轉隊時~對方評斷你個人價值是用球隊戰績還是個人成績？
09/26 15:01, 16F
噓
09/26 15:01, 2年前 , 17F
賽揚獎不看勝投？我覺得有些人真的很好笑，數據是參考用，
09/26 15:01, 17F
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09/26 15:01, 2年前 , 18F
每個人在乎的數據的點都不一樣ok？如果你認為重要的就要別
09/26 15:01, 18F
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09/26 15:01, 2年前 , 19F
人也認同才好笑吧！
09/26 15:01, 19F
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09/26 15:02, 2年前 , 20F
球隊的戰績是球隊的事和球員無關~不要再這樣亂扯了好嗎？
09/26 15:02, 20F
推
09/26 15:02, 2年前 , 21F
評價球員時沒有什麼喜不喜歡的數據 只有有沒有用的差
09/26 15:02, 21F
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09/26 15:02, 2年前 , 22F
別吧
09/26 15:02, 22F
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09/26 15:02, 2年前 , 23F
勝投是無用的數據根本笑話，只是每個人的在乎程度不同，但
09/26 15:02, 23F
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09/26 15:02, 2年前 , 24F
不代表不在乎的人就是對的，就代表勝投無用阿
09/26 15:02, 24F
推
09/26 15:03, 2年前 , 25F
勝投無用+1
09/26 15:03, 25F
噓
09/26 15:04, 2年前 , 26F
有人覺得打點就是評判MVP的重點，如果他是評審，那當然就是
09/26 15:04, 26F
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09/26 15:04, 2年前 , 27F
他的標準也是標準啊！鄉民自己幻想一堆還要人人認同才更奇
09/26 15:04, 27F
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09/26 15:04, 2年前 , 28F
怪吧
09/26 15:04, 28F
推
09/26 15:04, 2年前 , 29F
呃 所以評價一個投手你覺得勝投有用的點在哪？
09/26 15:04, 29F
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09/26 15:05, 2年前 , 30F
我反而覺得打點很重要 打點多就多少表示壘上有人時打越好
09/26 15:05, 30F
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09/26 15:05, 2年前 , 31F
09/26 15:05, 31F
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09/26 15:05, 2年前 , 32F
樓上不也要別人認同你?
09/26 15:05, 32F
※ 編輯: abc3268 (101.10.8.132 臺灣), 09/26/2021 15:12:48
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09/26 15:06, 2年前 , 33F
壘上有人的打擊能力也討論到爛掉了吧
09/26 15:06, 33F
噓
09/26 15:06, 2年前 , 34F
打點多不見得代表壘上有人就一定打的好，只有相對來說比較
09/26 15:06, 34F
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09/26 15:06, 2年前 , 35F
好才是比較中肯的說法
09/26 15:06, 35F
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09/26 15:06, 2年前 , 36F
要拿勝投需要一點外力或運氣 但不能誇張到一句話"沒用"
09/26 15:06, 36F
推
09/26 15:07, 2年前 , 37F
打點多不代表壘上有人打得好 我會笑死XDDDDDD
09/26 15:07, 37F
還有 32 則推文
還有 2 段內文
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09/26 15:22, 2年前 , 70F
不能太高，畢竟牽涉到隊友上壘能力，但不代表它沒用
09/26 15:22, 70F
推
09/26 15:24, 2年前 , 71F
更好笑的是說得點圈打率沒用，得點圈打擊率相對打點來
09/26 15:24, 71F
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09/26 15:24, 2年前 , 72F
說又更客觀一些了
09/26 15:24, 72F
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09/26 15:24, 2年前 , 73F
再過卅年 官網大概還是會把勝投和打點列在前頭 而這裡也
09/26 15:24, 73F
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09/26 15:24, 2年前 , 74F
還是有人會說沒用
09/26 15:24, 74F
推
09/26 15:28, 2年前 , 75F
官網都還有列R了 也沒看幾個人評價球員在用
09/26 15:28, 75F
推
09/26 15:28, 2年前 , 76F
官網主要會列這些數據是因為主流觀眾還是認為傳統數據
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09/26 15:28, 2年前 , 77F
很重要啊 在意進階數據的明明就是極少數 這跟數據本身
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09/26 15:28, 2年前 , 78F
有沒有用一點關係也沒有
09/26 15:28, 78F
推
09/26 15:29, 2年前 , 79F
打點比較偏評比中心棒次用的數據，不夠全體
09/26 15:29, 79F
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09/26 15:30, 2年前 , 80F
沒用列出來幹嘛 列了就是有其參考價值 只是程度不同而已
09/26 15:30, 80F
推
09/26 15:30, 2年前 , 81F
打點無用是因為有些人就是打很爛 但機會多 所以能刷
09/26 15:30, 81F
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09/26 15:30, 2年前 , 82F
如果官網是什麼至高無上的聖旨的話 那我還真不知道該
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09/26 15:30, 2年前 , 83F
說什麼呢
09/26 15:30, 83F
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09/26 15:31, 2年前 , 84F
出更多打點 以玩遊戲來舉例的話 打點這種純累積型而
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09/26 15:31, 2年前 , 85F
不是算機率的數字 更像是解遊戲成就 某方面有其參考
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09/26 15:32, 2年前 , 86F
價值 但在評估技術時比這個好的數據有一籮筐
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09/26 15:32, 2年前 , 87F
然後你勝投那個是亂舉例 你那兩位球員與其說是勝投有
09/26 15:32, 87F
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09/26 15:33, 2年前 , 88F
值 倒不如說是投球局數有參考價值 一搬在評估投手貢
09/26 15:33, 88F
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09/26 15:33, 2年前 , 89F
獻時也確實會算上他們投的局數、而不會算拿的勝投
09/26 15:33, 89F
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09/26 15:35, 2年前 , 90F
今晚大谷要拚十勝 鄉民：沒用 笑死
09/26 15:35, 90F
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09/26 15:36, 2年前 , 91F
我一直不懂為何要把話說死 因為很多事情其實都有模糊空間
09/26 15:36, 91F
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09/26 15:37, 2年前 , 92F
不是就黑或白這麼單純 很多事情常常是介於兩者之間的
09/26 15:37, 92F
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09/26 15:38, 2年前 , 93F
你一句沒用 那你其實就只是想聽別人認同你而已 你根本不
09/26 15:38, 93F
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09/26 15:38, 2年前 , 94F
想聽別人說了
09/26 15:38, 94F
推
09/26 15:52, 2年前 , 95F
勝投本來就沒用
09/26 15:52, 95F
推
09/26 15:54, 2年前 , 96F
裝睡的人叫不醒 硬凹囉
09/26 15:54, 96F
推
09/26 15:57, 2年前 , 97F
只看勝投沒用，但大谷挑戰10勝時就有用了
09/26 15:57, 97F
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09/26 15:58, 2年前 , 98F
勝投本來就沒用
09/26 15:58, 98F
推
09/26 16:22, 2年前 , 99F
鑽石打線跟九棒海打線影響勝投就天差地遠 這完全不是投手
09/26 16:22, 99F
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09/26 16:22, 2年前 , 100F
可以控制的東西
09/26 16:22, 100F
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09/26 16:23, 2年前 , 101F
而且還要後援幫你守 或是幫你敗逃 這跟先發投手也是一點
09/26 16:23, 101F
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09/26 16:23, 2年前 , 102F
關係都沒有
09/26 16:23, 102F
噓
09/26 16:47, 2年前 , 103F
牛棚掉分就會消失的數據你說勝投除了印象分之外的用處
09/26 16:47, 103F
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09/26 16:47, 2年前 , 104F
在哪？
09/26 16:47, 104F
噓
09/26 16:52, 2年前 , 105F
不把這兩個數據說成沒用的話，你就是不懂數據，懂？
09/26 16:52, 105F
推
09/26 20:12, 2年前 , 106F
對「球隊獲勝」有意義的數據，不等於對「判斷球員能力」
09/26 20:12, 106F
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09/26 20:12, 2年前 , 107F
有意義，兩個非要混在一起做牛丸
09/26 20:12, 107F
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09/26 22:46, 2年前 , 108F
想像一張履歷表 勝投打點就是團體比賽的榮耀 不是
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09/26 22:46, 2年前 , 109F
說它無用 但比起來老闆應該會更在意你的個人成績
09/26 22:46, 109F
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