Re: [新聞] 大谷練習賽敲雙安　天使教頭：前進半步

看板Baseball作者 (nobody)時間7年前 (2018/03/20 19:23), 7年前編輯推噓31(34推 3噓 145→)
留言182則, 24人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
基本上All Star等級的球星(高中畢就打職棒 不計有讀大學的) 20 21就站穩並打出好成績的本來就很多 23還未MLB ready的根本就算慢 就算以MLB整個平均水準來說 23也算"略"早而已 Jeter 1996 22歲開始完整一季就ops+101 Eric Chavez 1998 20歲首季開始 打出ops+110(雖打數少) Beltre 1999 20歲開始就打出ops+102 David Wright 2004 21歲debut開始就是明星水準了 ops+119 次年ops+140 Joe Mauer 2004 21歲首季ops+138 Manny Machado 2012 19歲 首季開始就打出接近平均ops+100 Mike Trout 2012 19歲 完整首季ops+168 Bryce Harper 2012 19歲 首季ops+118 Wil Myers 2013 22歲 首季ops+131 Jose Fernandez 2013 20歲 首季era+176 族繁不及備載 基本從高中畢就開始打職棒的 23未MLB-ready的稱不上多TOP ※ 引述《polanco (polanco)》之銘言： : 單純覺得這段說法太浮誇了，所以查了一下MLB版各年度的季前百大新秀（本來是找官網， : 不過官網的排名有隨時間點改變，我找不到前幾個球季的季前排名）他們上來以後的情況 : 另外，除了2015年是BA的排名外，其他都是MLB.com的版本 : 2012年 : 1 Matt Moore : 22歲Debut 23歲站穩（ERA+101） : 2 Bryce Harper : 19歲Debut+站穩 （OPS+118） : 3 Mike Trout : 19歲Debut 20歲站穩（OPS+168） : 呃，有沒有人可以告訴我為什麼Moore會在Harper跟Trout前面? : 2013年 : 1 Jurickson Profar : 19歲Debut 到現在還沒站穩大聯盟 : 2 Dylan Bundy : 19歲Debut 23歲站穩（109.2IP ERA+107） : 3 Oscar Taveras : 21歲Debut 當年打80場OPS+66 結果季後酒駕害死自己 : 2014年 : 1 Byron Buxton : 21歲Debut 23歲站穩（出賽140場 OPS+94） : 2 Xander Bogaerts : 20歲Debut 21歲站穩（出賽144場 OPS+83） : 3 Oscar Taveras : 同上 : 2015年 : 1 Kris Bryant : 23歲Debut+站穩（OPS+135） : 2 Byron Buxton : 同上 : 3 Addison Russell : 21歲Debut+站穩（OPS+91） : 2016年 : 1 Corey Seager : 21歲Debut 22歲站穩（OPS+134） : 2 Byron Buxton : 同上 : 3 Lucas Giolito : 21歲Debut 還沒站穩 : 2017年 : 1 Andrew Benintendi : 22歲Debut 23歲站穩（OPS+103） : 2 Yoan Moncada : 21歲Debut 還沒站穩 : 3 Gleyber Torres : 還沒上大聯盟 今年21歲 : ------------------------------------------------------------------------------ : 看了一下，能夠在21歲以前就升上跟站穩大聯盟的超級新人算是少數吧，能打出屠殺成績 : 的人又更少了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.142.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1521544999.A.B52.html ※ 編輯: thisisnobody (1.161.142.158), 03/20/2018 19:24:32
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03/20 19:24, 7年前 , 1F
我是不知道這種從本土聯盟來的咖為什麼要用這種方式比
03/20 19:24, 1F
推
03/20 19:25, 7年前 , 2F
可是你推的20 21歲 debut 站穩 甚至屠殺 這就是錯的啊
03/20 19:25, 2F
推
03/20 19:26, 7年前 , 3F
生存者偏差
03/20 19:26, 3F
※ 編輯: thisisnobody (1.161.142.158), 03/20/2018 19:27:38 只有一句要說: 骨迷以為23歲還需在minor磨的 未MLB ready的是多厲害多年輕哩XDDDDDD ※ 編輯: thisisnobody (1.161.142.158), 03/20/2018 19:30:43
推
03/20 19:29, 7年前 , 4F
我是不懂日職是有多廢 所以不能這樣類比???
03/20 19:29, 4F
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03/20 19:30, 7年前 , 5F
不是日本廢不廢的問題，文化等等之類的差太多
03/20 19:30, 5F
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03/20 19:31, 7年前 , 6F
就像打者過來一定都需要時間去適應2-seamer
03/20 19:31, 6F
推
03/20 19:31, 7年前 , 7F
賣點是二刀流 什麼時候變成23歲站穩MLB了
03/20 19:31, 7F
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03/20 19:31, 7年前 , 8F
花了球團2300萬鎂 為他改投手輪替 居然要當"潛力"看?
03/20 19:31, 8F
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03/20 19:32, 7年前 , 9F
投手過來幾乎都要學一顆2-seamer省力外加尋找適合的進
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03/20 19:32, 7年前 , 10F
壘角度
03/20 19:32, 10F
推
03/20 19:32, 7年前 , 11F
搞二刀流噱頭不如專心投球 說不定還能拿新人王
03/20 19:32, 11F
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03/20 19:33, 7年前 , 12F
我只會跟你說球團不會跟你只看第一年
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03/20 19:33, 7年前 , 13F
第二年他還這麼鳥你再來酸不遲
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03/20 19:33, 7年前 , 14F
而且他也不算年輕了 23歲 24歲就是上大聯盟平均年齡
03/20 19:33, 14F
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03/20 19:34, 7年前 , 15F
那其他日本投手野手剛debut算年輕嗎?
03/20 19:34, 15F
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03/20 19:34, 7年前 , 16F
所以根本就不是相同案例你當成mlb本土的prospect看是
03/20 19:34, 16F
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03/20 19:34, 7年前 , 17F
要幹麻?
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03/20 19:34, 7年前 , 18F
作為一個"超級大物" 在號稱4A的職業聯盟也打5年了
03/20 19:34, 18F
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03/20 19:35, 7年前 , 19F
AAAA這種說法很不精準，前面跟你講過了
03/20 19:35, 19F
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03/20 19:35, 7年前 , 20F
從國外的本土聯盟轉到MLB，遇到的情況可跟AAA轉到MLB
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03/20 19:35, 7年前 , 21F
打5年職業賽居然跟我說他是未完成品 哪招阿????
03/20 19:35, 21F
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03/20 19:36, 7年前 , 22F
又不一樣，不是單純比強度就可以了結的事
03/20 19:36, 22F
推
03/20 19:36, 7年前 , 23F
還是覺得原po的論點錯很大了 「20 21就站穩並打出好成績
03/20 19:36, 23F
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03/20 19:36, 7年前 , 24F
的本來就很多」 可是2012年到去年為止的頂級新秀做得到
03/20 19:36, 24F
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03/20 19:36, 7年前 , 25F
這點的少之又少 打出屠殺成績的更是只有鱒魚一個人而已
03/20 19:36, 25F
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03/20 19:36, 7年前 , 26F
真有這麼簡單，那他X的Darvish第一年BB到炸你要不要過
03/20 19:36, 26F
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03/20 19:37, 7年前 , 27F
譽? 岩隈春訓爛到要冰個半年練正統2-seamer+調出手點
03/20 19:37, 27F
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03/20 19:37, 7年前 , 28F
你要不要也來喊一下?
03/20 19:37, 28F
推
03/20 19:38, 7年前 , 29F
為了大谷，天使也已經花了2300萬鎂在他身上、又改輪值
03/20 19:38, 29F
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03/20 19:38, 7年前 , 30F
事實就是MLB有他們在日本看不到的類型，第一時間你用
03/20 19:38, 30F
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03/20 19:38, 7年前 , 31F
清出DH的，相信一開始絕對不是把他當潛力新秀來看，當
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03/20 19:39, 7年前 , 32F
然看目前表現，期待可能下修了
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03/20 19:39, 7年前 , 33F
對付日本打者的方式跟調整方式去面對一定大吃屎，除了
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03/20 19:39, 7年前 , 34F
了一朗外都是需要半年到一年的時間，而一朗也不是太特
03/20 19:39, 34F
推
03/20 19:40, 7年前 , 35F
本來就是花錢買潛力阿，不然prospect list列假的?
03/20 19:40, 35F
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03/20 19:40, 7年前 , 36F
殊的案例，他比這些人容易適應的原因是他99年就有受邀
03/20 19:40, 36F
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03/20 19:41, 7年前 , 37F
參加水手春訓，之後都要朝著要旅美的方向逐漸調整
03/20 19:41, 37F
推
03/20 19:41, 7年前 , 38F
天使為他付出的 可不能把他當需要在小聯盟的"潛力"
03/20 19:41, 38F
還有 106 則推文
還有 7 段內文
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03/20 20:38, 7年前 , 145F
自己列了個超過15年的年度 總共6個人 就是很多人XDD
03/20 20:38, 145F
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03/20 20:39, 7年前 , 146F
我都不知道是誰在搞精神勝利法了XDD
03/20 20:39, 146F
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03/20 20:40, 7年前 , 147F
瘋狂跳針執著六個人！哈，不想想大谷被吹多高...
03/20 20:40, 147F
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03/20 20:40, 7年前 , 148F
喔 對了 加上前面A肉跟普神 就是19年8個 真的很多
03/20 20:40, 148F
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03/20 20:41, 7年前 , 149F
拜託 說話舉例子都是原po 順著他的話講都不行?
03/20 20:41, 149F
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03/20 20:42, 7年前 , 150F
是覺得谷酸真的很團結 這種明顯有問題的講法還可以一直護
03/20 20:42, 150F
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03/20 20:42, 7年前 , 151F
航www
03/20 20:42, 151F
※ 編輯: thisisnobody (1.161.142.158), 03/20/2018 20:48:17
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03/20 20:42, 7年前 , 152F
還有wen33chen到底在哪看到球探報告把大谷比成Ruth或是未
03/20 20:42, 152F
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03/20 20:43, 7年前 , 153F
來的名人堂球星的啊?
03/20 20:43, 153F
推
03/20 20:45, 7年前 , 154F
谷粉真的很阿Q欸
03/20 20:45, 154F
※ 編輯: thisisnobody (1.161.142.158), 03/20/2018 20:55:57
推
03/20 20:53, 7年前 , 155F
問題是日本球風跟美國差蠻多
03/20 20:53, 155F
噓
03/20 21:05, 7年前 , 156F
你也只是列符合條件的球星出來而已
03/20 21:05, 156F
推
03/20 21:24, 7年前 , 157F
適應球風這點我覺得可以給大谷個半年到一年來觀察 每
03/20 21:24, 157F
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03/20 21:24, 7年前 , 158F
個人的適應有快有慢 給個一年左右應該綽綽有餘 真的不
03/20 21:24, 158F
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03/20 21:24, 7年前 , 159F
行的話要酸也還不遲 也不乏潛力新秀沒打出來的例子
03/20 21:24, 159F
推
03/20 21:41, 7年前 , 160F
總覺得谷迷看大谷的標準很浮動耶 春訓前吹的他好像是天
03/20 21:41, 160F
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03/20 21:41, 7年前 , 161F
選之人、萬中選一的棒球奇才 等到別人拿例子來打臉23歲
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03/20 21:41, 7年前 , 162F
還沒mlb ready的沒多top 就又變成啥生存這偏差啦、他之
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03/20 21:41, 7年前 , 163F
前在日職這樣不能比啦 啊他天賦不就在那嗎？ 怎麼標準
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03/20 21:41, 7年前 , 164F
線又下降啦@@
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噓
03/20 21:44, 7年前 , 165F
要適應聯盟差異 MLB打者一開始也被指叉球玩假的
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03/20 21:45, 7年前 , 166F
來看是不是同一個ID，誰跟你之前沒這樣講
03/20 21:45, 166F
推
03/20 21:46, 7年前 , 167F
蠻無聊的討論這個 一堆稱大物的新秀很多都養不起來
03/20 21:46, 167F
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03/20 21:46, 7年前 , 168F
還有一些只威一年就再起不能的 反正大家都不知道
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03/20 21:46, 7年前 , 169F
未來會怎樣 能酸的當然趁現在酸 在那裡跳針護航根
03/20 21:46, 169F
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03/20 21:46, 7年前 , 170F
本不必要
03/20 21:46, 170F
→
03/20 21:46, 7年前 , 171F
放地圖砲誰都會，只想在那邊谷迷谷酸那就什麼都不用討
03/20 21:46, 171F
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03/20 21:46, 7年前 , 172F
論了
03/20 21:46, 172F
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03/20 21:47, 7年前 , 173F
要花時間適應，這個之前就在講了，你要把我當成別人放
03/20 21:47, 173F
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03/20 21:47, 7年前 , 174F
鳥蛋地圖砲那就請便
03/20 21:47, 174F
→
03/20 21:48, 7年前 , 175F
而且講真的啦，如果MLB看夠久，我就不信你不懂本土聯
03/20 21:48, 175F
→
03/20 21:50, 7年前 , 176F
盟到MLB跟AAA到MLB有什麼差異，連minor選手到亞洲聯盟
03/20 21:50, 176F
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03/20 21:50, 7年前 , 177F
會有類似的問題了
03/20 21:50, 177F
→
03/20 22:24, 7年前 , 178F
請問其他亞洲選手是二刀流嗎？ 其他一刀流專心調整
03/20 22:24, 178F
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03/20 22:25, 7年前 , 179F
都不見得能適應了 而你大谷高調二刀流投打都失調被
03/20 22:25, 179F
→
03/20 22:25, 7年前 , 180F
酸只是剛好而已。你有本事這樣玩 就要有被放大檢視
03/20 22:25, 180F
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03/20 22:26, 7年前 , 181F
的覺悟。這點大谷自己應該也很清楚 反倒是某些谷粉
03/20 22:26, 181F
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03/20 22:26, 7年前 , 182F
完全在狀況外
03/20 22:26, 182F
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