Re: [新聞] CPBL English-春天哥專訪

看板Baseball作者 (迷途小書僮)時間8年前 (2017/06/09 13:19), 編輯推噓84(84推 0噓 74→)
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<全部刪光光> 看大家這麼氣憤中職不長進，就讓我來說一下「管理階層」可能的想法吧。 本文就三個方面：執行面、管理面、組織面做一些討論。 本文的基本結論是： ．數據系統建置需要加入棒球專業，因為這是跨領域合作 ．在業務提案時，你如何說服管理層這套系統是「有用」的會是提案關鍵 ．數據系統的導入會直接侵犯到教練的權力範圍，要懂得避開這個雷區 ．最後，找到對的人提案 希望這篇文章可以幫助提案方大概了解一下被提案方的思維， 也希望有資料科學專業的板友能夠順利提案！ ＝＝＝＝ 1. 有了數據分析，然後呢？ 這是目前台灣在數據分析相關產業中，很難跨過去的一環。 技術永遠都不是問題，問題是數據分析好了，然後呢？ 在實際執行上，光是分析數據，其實並不是什麼大問題。 無論你的分析方法論是什麼、分析架構又是如何， 「沒有人解釋數據分析的結果，就等於沒有」。 「資料分析人才需求持續成長， 但唯有結合專業領域知識者方能成為箇中翹楚。」 by Etu負責人蔣居裕，來源先讓我賣個關子 然而關於數據分析的解讀常常會有因為每個人視角而有所不同， 這沒有一定的準則，甚至跟個人哲學有關。 例如：數據分析出來我們有一位選手打外角低球的揮空率達52%， 那麼「不會打外角低球的選手要怎麼處理外角低球？」 (1)「破壞掉」 (2)「不要攻擊」 (3)「打擊訓練時加強外角低球的訓練」 (4)「轉頭看裁判」(誤) 這些解答都有可能被採用， 教練想要的答案跟選手願意執行的行動有可能不一致， 甚至教練自己都會變來變去。 所以數據(data)分析完之後的問題在於， 產出的資訊(information)變成知識(knowledge)的過程， 這可能需要棒球專長的人介入才有辦法提供對教練、選手「有用」的資訊。 http://imgur.com/n8WiBFO.jpg
圖片引用自 http://www.knowledge-management-tools.net/ knowledge-information-data.html 例如：「對上王柏融就佈陣，大概可以降低他大概10%的上壘率」 能夠產出這種結論，對教練、選手來說才算是有用。 http://imgur.com/ZTMdnMs.jpg
教練是在場上「決定」怎麼做的人；選手是在場上「執行」的人， 所以數據分析要輔助教練「下決定」；幫選手「執行」更順暢， 對他們來說才是好用的。 所以從軟體的角度來看，這已經不只是分析了，而是solution。 http://imgur.com/U8Ay8pm.jpg
當然你可能會問，如果是我把系統給教練使用呢？ 那麼你就要準備教這些教練怎麼使用跟解讀了… 2. 這個要花多少錢？KPI又是什麼？ 在面對管理層的業務討論上，會遇到 「導入這一套系統要多少錢？租用的嗎？還是買斷？ 更新費怎麼算？維護費又要怎麼處理？」……之類的問題。 但這些都是小事。 問題是「導入這套系統之後會有什麼差異？」 這問題很重要，因為這就是 solution 的價值。 「你能夠讓這一隊的勝率達到50%以上嗎？」 「你能夠讓我們打擊者打擊率提高到3成2嗎？」 如果不行，提案方在這一段就沒有說服力 如果提案方敢承擔這個KPI，也別太高興，因為接下來就是要算錢了 XD 「喔，我們現在勝率40%，你這一套系統零零總總建制費用要1,000萬， 所以1%勝率要100萬？這太貴了！！」 「喔，我們現在打擊率2成8，所以增加4%要1,000萬，1%要250萬， 有這些錢不如去挖FA還比較快！！」 (然後那個1,000萬就這樣被算了兩次…) 不要笑，不要說職棒球團才會這樣， 這是普遍存在於企業跟政府標案的(天才)算法…… 管理層要的是「戰績」、是成績亮眼的「明星」， 「你要怎麼說服別人你的系統是有『價值』的」？ 所謂的「價值」，就是符合球隊的政策，這是這個層面的關鍵。 3. 我要怎麼導入這個系統？ 前面兩種都還是可以解決的問題，這個才是最雞歪的。 約莫2個月前，小的我有回一篇文章， 在說中職球團不願意接受運動科學博士「主導」設計訓練菜單的事情 我在文中提到：「 跨領域的合作中，「誰主導」才是關鍵。 這不只是技術問題跟知識門檻，更多的是政治問題的確認跟協商技巧。 如果每個提案團隊都跑到對方家裡「整碗捧去」， 除非相關費用都是提案團隊出、責任也是提案方扛， 要不然被提案的那一方哪受得了。 何況戰績是教練要負責的呀！選手薪水是球團付的呀！ 」 Re: [新聞] 馮勝賢要搞德州魔法學校 #1Ox4PFFk (Baseball) https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1491879503.A.3EE.html 雖然狀況不盡相同，但一些老江湖的板友應該看到了一些「眉角」： 教練很有可能會對於數據分析產生敵意。 數據分析的結果就是在跟你教練說「你要怎麼做」， 那教練擺在那邊幹什麼的？ 有數據按著數據走，被打爆就會被罵「要你這個教練幹什麼」； 有數據不照著數據走，有好的結果也就算了， 萬一被打爆就會被罵「都幫你弄數據分析了還不照著做，你豬嗎？」 教練會想要有這一套東西來綁手綁腳嗎？ 在第一步上，這套系統就已經激起了敵意。 而且，教練往往有十多年的球員生涯， 會認為「看過的球員比螞蟻還多，今天叫電腦『幫我』是怎樣？ 看我不專業、不懂棒球就是了？」 「你還在看球的時候我就在打全壘打了，這種事情還要你教我？」 「練球好嗎？」 「棒球不是算數學？」 這些的想法都有可能會在系統導入的利害關係者腦中出現。 結果就是： 1. 如果和教練一起開發，隨著系統愈來愈完備， 反彈聲音也會愈來愈大，因為你的系統已經威脅到他的權力了 2. 如果是自己獨立開發，跟球團簡報，你要說服的就不只是管理者， 更重要的 keyman 其實是教練團。 ＝＝＝＝ 說了那麼多，難道中職永遠不可能導入數據分析嗎？ 當然有可能，但前提是提案方要正確地認知對企業來說， 「Big Data是企管問題，而非IT問題！」 https://www.bnext.com.tw/article/34692/BN-ARTICLE-34692 這篇文章的標題雖然再講big data，但也可以套到數據分析系統， 而這也是前文Etu引言的來源 如何尋找切入點，可能是提案成功與否的關鍵。 《魔球》一書在博客來中被放在「商業理財管理與領導組織」的原因就在這裡。 簡單說，《魔球》是把「數據分析」放到「職業棒球」裡面的結果。 其實仔細看《魔球》， 你會看到教練就是覺得他X的這套根本就是在挑戰他的眼光跟既往的準則。 「人家明明穿牛仔褲那麼好看，你跟我說他是不好的打者？」 老實說系統導入等於是在毀人家三觀啊！ 而看《魔球》一書也可以發現系統的切入點可以說是導入的關鍵： 主要改變的是對於球員的評量，而較少著墨於對於戰局的掌握。 很多時候，數據分析系統是幫助比利·比恩 「如何用較低的費用營運球隊，而能維持一定的戰績」 （就像書中有提到，洋基隊一隻全壘打多少錢？ 同樣的金額，運動家又會怎麼使用？） 所以在《魔球》裡面，數據主要挑戰的是球探，教練算是被波及到的。 但是也要有管理層的豆子總大力相挺，這套方法論才能落實到球團裡面。 無獨有偶，中信本季能夠導入洋教練團，辜先生大力支持絕對有幫助。 導入數據分析系統跟教練團改組可以看成程度上的不同， 因為當一個新系統、新教練團進來的時候，就是代表某些人的屁股要發熱了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.195.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1496985593.A.BCD.html
推
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感謝感恩(貼圖)
06/09 13:24, 1F
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06/09 13:27, , 2F
專業喔..
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推
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辛苦了 肯打這麼多字 內行的 幫推
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推
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專業給推
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推
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教練有敵意 繼續殺豬公 可以開罵了~
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這完全是實務經驗啊 絕不是什麼看過國外有xxx系統就很屌 科科
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推
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專業推～～鄉民真的臥虎藏龍,這些隨便也屌打昨天嘴泡
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推
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水
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的喵喵首席教練....
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推
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推好文，這件事該被高調，不只是獅隊，整個棒球圈都
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該好好思索如何導入數據分析統計
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推
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這我國中就學過了
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還需要給你這個洋人侮辱逆！！！
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推
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專業推 這件事根本就整個台灣社會縮影
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推
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所以要先有好的管理階層，再選一個願意接受新知的教練
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推
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專業推 中信今天如果只來了個洋教頭下場不會比春天哥好太
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多
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推
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我爪也是失敗過才換來今天的全洋教 沒那麼簡單啦…
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推
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鄉民真的臥虎藏龍 超專業 可以當球團顧問了
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推
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推
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推
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太厲害了 說的完全正確
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推
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簡而言之，你必須要說服教練團新系統能幫助他們位子坐的更
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穩，能說服球員能幫助他們成績更好
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如果只從有用可參考角度切，新系統要錢戰績還不錯的時候可
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能沒差
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但當球隊戰績不好，球員成績不好時，誰揹責就有差了
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新系統要花球團錢，要寫報告這一點是決定性的因素
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推
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這篇不錯XD
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由球團牽頭相對容易成功，由其他人看起來蠻難的
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推
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推專業
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推
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系統導入是醫美嗎？
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推
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所以結論是目前中職沒有，阻力太多了？
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整個團隊沒辦法拉長眼光的話就很難做出來
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推
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當一個新觀念挑戰到舊思維就一定有衝突，這是正常的。
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但現在新觀念是有用的，卻不用，那就等著被淘汰。從歷
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史上都能看到教訓，但有沒有學到又是一回事
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有些東西需要時間去累積的，不是你有了這個東西馬上就
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奏效
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推
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數據累計有點像 拉光纖佈網一樣 前面花大錢 後面累計收割
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還有 79 則推文
推
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推，在產業跟學校也一樣，一堆人怕自己被取代就一律排
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外
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推
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推好文
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推
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推 科學化的導入本身一種革命
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推
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太空人這幾年數據玩得很徹底~ 看看人家戰績~
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統一的問題就是說明書忘記看啊
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不然你真的覺得只是不用對LM就會差別這麼大嗎?XD
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給你一個火球男結果你不看說明書跑去call他變化球
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推
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專業
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或是極端滾球人飛球人結果你在後面擺一堆守備糟糕的人
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他最好有辦法發揮他的本事
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中職這種環境當然還不用到發展一套完整的數據系統
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推
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好文推
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可是只有三隊還都會對到40場結果你這40場都還得出不應
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對方法那擺明就是有問題
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推
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推
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推
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專業給推
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推
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推
06/09 16:13, 136F
推
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所以反過來系統球團不買單,改賣給球員讓球員投資自己
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推
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感謝.jpg
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推
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這感覺跟一部電影好像啊，老球探相信直覺，年輕一輩是看
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數據的。
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就看看台灣什麼時候會出現一個豆爺的主管階級，徹底翻掉
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那些老古板教練的勢力
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推
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專業
06/09 16:29, 143F
推
06/09 16:55, , 144F
專業給推
06/09 16:55, 144F
推
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推
06/09 16:58, 145F
推
06/09 16:58, , 146F
專業好文推
06/09 16:58, 146F
推
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推內容
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推
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酷
06/09 17:19, 148F
推
06/09 18:14, , 149F
推專業
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推
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推一個 剛好最近有在學
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推
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優文推推
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推
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國小就學過0到9了，看數字還需要學嗎！
06/09 19:48, 152F
推
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好文推 光有數據還不夠 後面的路還很長
06/09 20:53, 153F
推
06/09 20:54, , 154F
推
06/09 20:54, 154F
推
06/10 00:24, , 155F
寫到很多導入新項目的重點
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06/10 07:10, , 156F
中信兄弟 不錯哩
06/10 07:10, 156F
推
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推，不只棒球，所有新系統導入都會面臨相同問題，這是人
06/10 20:58, 157F
→
06/10 20:58, , 158F
性哪
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