[討論] 戰術 vs 強攻已回收

看板Baseball作者 (非歐雷特瑞)時間7年前 (2017/03/12 23:14), 編輯推噓47(57推 10噓 262→)
留言329則, 35人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
手機排版不佳請見諒 如題 我知道這個話題已經討論到爛掉 但剛看完一場刺激的日荷大戰 場景直接拉到首次的第11局突破僵局制 我個人認為有點類似於中韓大戰的九局下半 不過我們是二壘有人無人出局 面對的是MLB等級的救援投手吳昇桓 結果論來說當然是無人生還 我想討論的是為何不觸擊呢？ 我知道很多人在說觸擊失敗率那麼高、你要觸擊對方會提防等等 但今天突破僵局制不也是對方明知道你要犧牲觸擊還是得做的事嗎？ 但 要在短短一個半局內去突破那麼高階的投手 去製造一支安打是何其的困難？ 不是應該去選擇一個"相對成功率"較高的去執行並完成嗎？ 何況當時是只要球在場內滾就可以獲勝的情況！ 難道要英雄式的勝利才是勝利嗎？ 今天日本與荷蘭的11局就像是一場戰術流與強攻流的借鏡，當然還是很多情況下不同。 但相同的是都需要搶到那寶貴的分數 結果論來看是穩穩的戰術流獲勝 我沒有要馬後炮或是結果論甚至是批評選手 當然大家的想法都不一樣 不過一樣的是大家想要台灣隊獲勝的心 在國際賽中能在最短的時間、在自己可以掌握的主動權內去擊敗對手我想是最應該的。 台灣隊加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.54.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1489331656.A.4D7.html
→
03/12 23:14, , 1F
跟西瓜派認真?
03/12 23:14, 1F
噓
03/12 23:15, , 2F
你都知道討論到爛掉了
03/12 23:15, 2F
噓
03/12 23:15, , 3F
馬後炮 都過這麼多天了還在討論要不要觸擊
03/12 23:15, 3F
噓
03/12 23:16, , 4F
你確定點成一出三壘有人得分機率比較高?
03/12 23:16, 4F
→
03/12 23:16, , 5F
就跟你說兩者得分期望值差不多啊
03/12 23:16, 5F
→
03/12 23:16, , 6F
荷落後2分又沒投手了 平手他一樣會點...
03/12 23:16, 6F
→
03/12 23:17, , 7F
人家日本四棒能點成功 五棒安打得分 我們短打就會成功嗎?
03/12 23:17, 7F
噓
03/12 23:17, , 8F
荷蘭是還有投手用喔 不強攻只求追平是要讓投手繼
03/12 23:17, 8F
→
03/12 23:17, , 9F
續被炸嗎???
03/12 23:17, 9F
→
03/12 23:17, , 10F
你知道荷蘭觸擊成功一樣是輸嗎？日本不觸擊一樣能得兩分
03/12 23:17, 10F
→
03/12 23:18, , 11F
要討論的是為什麼沒塞滿壘包硬拼阿尼基...
03/12 23:18, 11F
→
03/12 23:18, , 12F
荷蘭觸擊 打線剩下來的最強兩棒PROFAR XB都沒得打了
03/12 23:18, 12F
→
03/12 23:18, , 13F
日本能贏是後兩棒都打安打，荷蘭全部沒安打。
03/12 23:18, 13F
→
03/12 23:19, , 14F
拿今天的例子比較真的沒多大意義。
03/12 23:19, 14F
噓
03/12 23:19, , 15F
荷蘭剩下的投手你看看好嗎 剩1A 2A去只求追平對日
03/12 23:19, 15F
→
03/12 23:19, , 16F
本打線??
03/12 23:19, 16F
噓
03/12 23:19, , 17F
落後兩分 沒投手了
03/12 23:19, 17F
→
03/12 23:19, , 18F
一個觸擊掉一個IBB
03/12 23:19, 18F
→
03/12 23:20, , 19F
棒次可以自己決定啦...
03/12 23:20, 19F
噓
03/12 23:20, , 20F
荷蘭還要對以色列 你以為是40人名單 無球數限制???
03/12 23:20, 20F
噓
03/12 23:20, , 21F
等你當教練就去執行你想的戰術
03/12 23:20, 21F
→
03/12 23:21, , 22F
今年是接著原來棒次打
03/12 23:21, 22F
→
03/12 23:22, , 23F
喔 抱歉
03/12 23:22, 23F
噓
03/12 23:22, , 24F
只得2分追平對荷蘭根本是最慘的情況好嗎....
03/12 23:22, 24F
推
03/12 23:24, , 25F
很多人還是無視一二壘有人跟二三壘有人對投手心裡壓力
03/12 23:24, 25F
→
03/12 23:24, , 26F
的差距啊，然後覺得觸擊就會失敗，不知道為什麼
03/12 23:24, 26F
→
03/12 23:25, , 27F
戰術也要球員有執行的能力 你真的不知道我們球員點的功
03/12 23:25, 27F
→
03/12 23:25, , 28F
力有多糟嗎
03/12 23:25, 28F
→
03/12 23:26, , 29F
就說點成功也是輸了，最多得一分。
03/12 23:26, 29F
→
03/12 23:26, , 30F
也沒有任何數據說23壘有人打擊率會自動變高。
03/12 23:26, 30F
→
03/12 23:27, , 31F
落後兩分，後兩棒沒安打上壘就是會輸，有沒有短打都一樣
03/12 23:27, 31F
推
03/12 23:28, , 32F
你拿荷蘭和日本的例子是根本不能比的
03/12 23:28, 32F
噓
03/12 23:28, , 33F
別白爛了 前面已經有一篇文章告訴你短打成功得分機率
03/12 23:28, 33F
→
03/12 23:28, , 34F
棒球不是算數學，用期望值算不到三壘有人的守備壓力跟
03/12 23:28, 34F
→
03/12 23:28, , 35F
投手投球壓力
03/12 23:28, 35F
→
03/12 23:29, , 36F
機率沒用 狀況和對手的實力才是重點
03/12 23:29, 36F
→
03/12 23:29, , 37F
荷蘭不是選擇強攻 而是考慮種種因素只能用強攻
03/12 23:29, 37F
→
03/12 23:29, , 38F
並不會比較高 別在自我感覺良好 短打之後會比較容易取分
03/12 23:29, 38F
→
03/12 23:30, , 39F
短打成功率再低也比擠出一隻安打高，而且人在2壘，短程
03/12 23:30, 39F
還有 250 則推文
→
03/13 11:17, , 290F
沒本事只會用感覺而已是有啥討論的參考性?
03/13 11:17, 290F
→
03/13 11:18, , 291F
阿你自己算說0.38 怎又變0.28了 XDD
03/13 11:18, 291F
→
03/13 11:18, , 292F
是在糾正你 是0.38和0.28的差別不是0.26
03/13 11:18, 292F
→
03/13 11:18, , 293F
還用矩陣咧 連人家文章都看不懂 真是個活寶 XD
03/13 11:18, 293F
→
03/13 11:19, , 294F
上頭早就跟你說是差一成了
03/13 11:19, 294F
推
03/13 11:19, , 295F
文章看不懂的是你自己
03/13 11:19, 295F
→
03/13 11:19, , 296F
0.26打率你自己說的....
03/13 11:19, 296F
→
03/13 11:19, , 297F
他就是根據矩陣再微調參數算的
03/13 11:19, 297F
→
03/13 11:20, , 298F
0.26打率有0.28得分機會,看不懂喔?
03/13 11:20, 298F
→
03/13 11:20, , 299F
"差一成"是你的解讀 但你不想想CT對吳打率有沒有一成 ZZ
03/13 11:20, 299F
→
03/13 11:20, , 300F
0.26打率的上壘率又不是0.26
03/13 11:20, 300F
→
03/13 11:21, , 301F
差一成是數據寫的 0.66得分率和0.28得分率的差別
03/13 11:21, 301F
→
03/13 11:21, , 302F
wfelix:0.38可是建立在打率0.26以上的前提 <-不是你說的?
03/13 11:21, 302F
→
03/13 11:21, , 303F
兩者相減就是0.38和0.28 剛好差一成
03/13 11:21, 303F
→
03/13 11:22, , 304F
就說你看不懂了 0.26打擊率不等於得分機率只有0.26啊
03/13 11:22, 304F
→
03/13 11:23, , 305F
還是會包含好比被保送後下一棒打安打的得分
03/13 11:23, 305F
→
03/13 11:23, , 306F
這個數字雖然不高但還是會微幅拉抬得分機率
03/13 11:23, 306F
→
03/13 11:23, , 307F
你到底在講啥...連上壘率都扯上來了...
03/13 11:23, 307F
→
03/13 11:23, , 308F
所以0.26打率會有0.28得分機率啊
03/13 11:23, 308F
→
03/13 11:24, , 309F
上壘率當然要看 難道2OUT3B有人時 下一棒只要沒安打就END?
03/13 11:24, 309F
→
03/13 11:25, , 310F
下一棒也有可選到保送 然後由下一棒打出安打得分啊
03/13 11:25, 310F
→
03/13 11:25, , 311F
這個機率雖然不多但還是有啊 所以得分機率不會是0.26
03/13 11:25, 311F
→
03/13 11:26, , 312F
會比0.26高一點點
03/13 11:26, 312F
→
03/13 11:26, , 313F
其怪 怎講到2OUT3B了 不是在講1OUT3B嗎....
03/13 11:26, 313F
→
03/13 11:27, , 314F
你1OUT3B下一棒沒得分不就是2OUT3B?
03/13 11:27, 314F
→
03/13 11:27, , 315F
就算2OUT3B0.28 你的解讀方式也是錯很大
03/13 11:27, 315F
→
03/13 11:28, , 316F
1OUT3B得分機率是包含2OUT3B的
03/13 11:28, 316F
→
03/13 11:28, , 317F
這期望值矩陣 就跟下一棒下幾棒沒關係了吼 還扯到保送咧
03/13 11:28, 317F
→
03/13 11:28, , 318F
大數據下機率概念是一樣的
03/13 11:28, 318F
→
03/13 11:29, , 319F
最好沒關係啦 得分矩陣是包含往後所有的發展
03/13 11:29, 319F
→
03/13 11:29, , 320F
就2出局後連打一輪的CASE也是要算在內的
03/13 11:29, 320F
→
03/13 11:33, , 321F
懶得說了 連文章都看不懂 無言
03/13 11:33, 321F
→
03/13 11:37, , 322F
以為有矩陣兩個字就代表同一個矩陣嗎 呵呵
03/13 11:37, 322F
推
03/13 15:19, , 323F
兩種決策真的差不了多少，甚至觸擊應該是較差的選項
03/13 15:19, 323F
→
03/13 15:20, , 324F
你拿來支持自己的文章寫這樣，但你可以解讀成觸擊比較好，
03/13 15:20, 324F
→
03/13 15:20, , 325F
我也是服了你。
03/13 15:20, 325F
→
03/13 16:06, , 326F
連文章都看不懂的人是你自己啦
03/13 16:06, 326F
→
03/13 16:19, , 327F
人家提到根據原本的矩陣來做新模型的
03/13 16:19, 327F
→
03/13 16:19, , 328F
沒有個參考值 那矩陣就沒有任何參考性
03/13 16:19, 328F
→
03/13 23:01, , 329F
可見你們連兩種矩陣的數字從何而來 代表什麼都搞不清楚嘛
03/13 23:01, 329F
‣ 更多 violetteray 的文章
文章代碼(AID): #1OnMN8JN (Baseball)
‣ 更多 violetteray 的文章
文章代碼(AID): #1OnMN8JN (Baseball)