Re: [閒聊] 到底是什麼原因讓大家忽略守備的重要性?已回收

看板Baseball作者 (加油)時間9年前 (2016/10/09 09:59), 9年前編輯推噓13(14112)
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※ 引述《funk000 ( )》之銘言: : 如題 : 蔣蝦大戰又開始 : 但這篇沒要戰蔣蝦的意思 : 只想認真討論 : 進攻真的永遠大於防守嗎? 不是進攻永遠大於防守, 而是怎麼給進攻跟防守兩個貢獻賦予適當的價值, 這才是這才是我們常聽到的攻擊大於防守的意義。 其實這個觀念是從各種綜合指標例如WAR,WINSHARE看出來的, 球員間在數據上打擊間造成的差異, 往往會超過防守間造成的差異, 這才是所謂的進攻真的永遠大於防守的意義, 而不是防守都不用管,大家只要看進攻就夠了。 相反的,在棒球層級越高, 對守備的要求就越高, 我們常聽到有很多球員打擊有如預期的長上去, 但守備卻沒能一起成長, 所以在提升層級(例如從業餘進到職業或小聯盟的晉升)的時候往往都會改守位, 又或者是年紀大了後改守位之類的, 這在在都是顯示實務界對於守備非常的注重, 導致教練根本不會派守備沒達到基本水準的球員上場, 所以球員間的守備差距比我們想像中的小, 相對的教練對於放自殺棒上場就沒有那麼排斥, 再加上打擊並不像球員防守時能造成的差距有限, 因為一個球員防守時就算能夠飛天遁地, 會展現出差距的play數畢竟是有限的, 例如鳥飛幾乎全部球員都能接到, 只有深遠飛球才會造成差異, 但一個球季造成差異的深遠飛球會有幾顆?? 相反的打擊一個球季打五六百次, 能造成的差距當然比防守大多了。 不過其實也會有天生神力的防守球員能又非常恐怖的貢獻, 之前看到有球員能比平均省下三四十分的, 那就是能靠手套吃飯的球員。 : 我知道攻擊是現代棒球的趨勢 : 也不能否認米糕少了大師兄這隻穩定輸出的棒子傷害性降低很多 : 但另外一個事實是釣蝦站在中外野你也會感到絕望 : 也因為他讓義大的防守更加安定更有爭冠本錢 : 身為一個爪爪 : 我和是得說 : 大師兄上場時打擊安定感全隊最高 : 但陳江和在守備時幾乎就等於大師兄在打擊 : 打擊會帶動氣勢 : 難道守備不會嗎? : 沒錯 : 打擊好的選手一場可以噴個五安兩轟五打點之類的 : 但若是打得好守不好 : 他可能也會幫球隊噴個兩三分掉 : 一個失誤會影響的不單單是沒出局的那一分 : 更有可能助長對手的氣勢 : 讓自己投手亂了套 : 讓自己野手專注度下降 : 接著就可能發生失誤會傳染這種事 : 打擊的重要性高 : 但是真的打擊>守備嗎? : 中華職棒這種打者聯盟 : 只要球不要彈出全壘打牆外 : 那就有守備的機會 : 如果你放一個守備差的選手在場上 : 那不就是讓對手有更多進攻機會嗎? : 有人說就是打擊年才要加強打擊 : 沒錯 : 有些位置的的確可以放一些打擊能力遠大於守備能力的選手 : 但對於中間 : 不論是捕手或是二遊還中外野 : 守備能力還是更重要的吧? : 一場可能打個四次 : 但守備是局局都要上場的 : 所以打擊是不是真的大於守備 : 即使在這個對打者如此有利的聯盟 : 也不是絕對吧? : 如果說要看貢獻度 : 我也不覺得打擊貢獻度大於守備 : 應該是並重吧 : 差別應該只是在於打擊的貢獻你可以一看就知道 : 但守備你看了爽一下就沒感覺了吧 : 贏一場球拿了MVP的可能是單場打擊表現最好的球員 : 但這場球也有可能是靠著某一個選手關鍵守備贏下來的 : 應該是缺一不可才是 : 沒有誰大於誰的問題吧? -- 台灣名將教練四大守則 一 做了戰術的出局,不算出局。 二 沒做戰術的得分,不算得分。 三 當1比10輸球時,是輸在我方投手被打爆。 四 當球賽後段被1比2逆轉時,是輸在救援投手沒守住。 當你掌握了以上四點,恭喜你成為台灣名將教練。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.217.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1475978346.A.A52.html

10/09 10:11, , 1F
守備少守一人造成的後續效應估不出來
10/09 10:11, 1F

10/09 10:11, , 2F
打擊就是會比守備重要
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10/09 10:20, , 3F
打擊數據容易計算,但守備少手一人的後續效益估不出來
10/09 10:20, 3F

10/09 10:21, , 4F
四隊聯盟才會讓打擊被放大忽略守備
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10/09 10:21, , 5F
所以數據再怎麼算,打擊看起來都比守備重要
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10/09 10:21, , 6F
但那是因為把不易估算的部分直接忽略了
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10/09 10:22, , 7F
但忽略了,不代表不存在
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10/09 10:22, , 8F
雙殺跟打穿 結果而言天差地遠 但數據呈現不出
10/09 10:22, 8F
這個數據有辦法顯現啦, 只是與其說算法複雜, 不如說取得的數據本身就和傳統數據無關了。

10/09 10:24, , 9F
所以臺灣教練沒看到的 葉君璋看到了
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10/09 10:25, , 10F
所以某人什麼時候要去專業的數據板討論呢
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10/09 10:26, , 11F
這篇文章的原po也是個象迷
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10/09 10:27, , 12F
可是卻跑來棒球版問這個問題了
10/09 10:27, 12F

10/09 10:30, , 13F
北韓板基本上不贊成火力最大化就等著被噴
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10/09 10:35, , 14F
你有大師兄蔣智賢這種當然擺阿 沒啥好問
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※ 編輯: ganbaru (119.77.217.204), 10/09/2016 10:37:54

10/09 10:40, , 15F
為什麼守備就有後續效應其他沒有? 球隊發生連續失誤你如
10/09 10:40, 15F

10/09 10:40, , 16F
何確定不是單純第二個失誤太廢而是被前面的失誤影響
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10/09 10:41, , 17F
一直說數據看不出來只是單純中職沒有做這些數據
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10/09 10:42, , 18F
後續效應頂多到投手須多面臨打者的風險跟所花用球數
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10/09 10:42, , 19F
要把後面失誤歸給前面失誤扯太遠
10/09 10:42, 19F

10/09 10:54, , 20F
某en你會被象版噴根本不是因為討論防守的重要性好嗎,
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10/09 10:54, , 21F
好好討論最好是會被桶啦。硬是要去量化一些無法量化
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10/09 10:54, , 22F
的東西搞到連上壘率破1都算得出來,Bill James我看都
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10/09 10:54, , 23F
甘拜下風
10/09 10:54, 23F

10/09 10:56, , 24F
把後續失誤歸咎到第一個失誤也太扯,你要怎麼證明這
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10/09 10:56, , 25F
兩個失誤有相關性?無法證明的東西你要怎麼量化?
10/09 10:56, 25F

10/09 11:48, , 26F
看看某個大王就知道,有棒子漏接也沒差了啦!
10/09 11:48, 26F

10/09 12:09, , 27F
因為棒球是比得分的
10/09 12:09, 27F
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