Re: [閒聊] 台灣適合小市場球隊嗎？消失

看板Baseball作者時間8年前 (2016/02/06 00:58), 8年前編輯推噓16(35推 19噓 59→)
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※ 引述《rpg1510 (小李無情刀)》之銘言： 其實現在猿迷出來抱怨小資有小資的玩法，象迷肯定都懂。 要說改變職棒環境，當年兄弟比lamigo更小資，也蓋了龍潭棒球場。 職棒假球案以前，兄弟給薪一直是聯盟最高，或至少前三名。 職一到職十五，少說也十五年了，賺錢或打平的年分也才沒幾年。 錢虧的肯定比劉保佑當年還多。要說功勞，劉保佑對職棒的功勞還差洪騰勝遠了。 說真的，洪家對棒球的熱愛，真的在台灣我還沒看到有幾個企業能相提並論。 說真的如果你們家族產業就靠一間兄弟飯店在撐，你會花錢自己蓋龍潭練習場嗎? (我好像搞錯龍潭練習場蓋的時間點了) 當初有人喊說轉播權拆開來賣，反對的是洪瑞河，因為他擔心人氣太差的球團轉播權利金 太少，會撐不下去。他會不知道單賣兄弟肯定拿最多錢嗎，但他看的是這聯盟的發展。 這跟目前太子隨便嗆人解散的高度實在... 當初最後兄弟轉賣前在撐，也是希望職棒不能倒，雖然看得出洪老已經被傷得太深了， 當初哪些象迷又不是呢? 洪瑞河的共體時艱，被吱吱酸了多久，那兄弟被迫轉賣，迎來了肯花錢的中信， 在前兩年慢慢進步，現在至少辜家也希望提升職棒環境，至少目前算是沒讓洪家失望了。 結果現在米糕在喊小資球團，薪水比較低，但米糕去年可是號稱賺了數千萬。 這樣洪家情何以堪，你如果是當初的象迷你又情何以堪。 不好意思，要喊小資不如轉賣，不然還我兄弟象阿。 ------------------------------------------------- 以上比較情緒性，我解釋一下為什麼我反吱。 太子當初也是象迷，劉保佑愛棒球肯定也是事實，我能想像他當初一定有想過， 兄弟要是像米糕這樣向錢看，肯定能夠壯大。 其實比當初洪家來得聰明許多，但我覺得，當初那麼多死忠象迷肯定有其原因， 可以看看猿迷如果猿隊戰績變差以後，球迷能否一樣死忠。 但猿隊在壯大的時候可是打著反象路線，吸收了象迷以外最大的群體，反象迷。 反象迷真的是我看過水準最差的一群球迷，但因為當初猿隊吸收了太多反象迷， 所以我反吱，但其實，也只是真的很討厭這些反象迷而已。 反象迷或者聖人迷，最大的問題就是雙重標準。當初怎樣酸洪家給薪，反過來線在米糕 給薪就要護航。 當初那些，要不是兄弟給薪低，我們就不會有假球的嘴臉，實在烙印在太多象迷的心中。 說實在的，沒有那大約幾十來個反象迷，我也會同情猿隊現在的情況，最懂現在猿迷的， 就是當初的象迷阿。猿迷也有數萬個，只能說，現在怪米糕被酸的，為什麼不怪那些吱酸 不然，鬧事的喇叭組沒多少人，象迷背鍋背多久了。 然後，職棒薪水不漲，中職不會好。薪資水準提高，聯盟水準才會提高。 米糕現在還賺幾千萬，當然要加薪，劉保佑可是說一年一億當廣告費都OK的， 不要求米糕虧一億，至少打平嘛。 你這樣把陳冠任，許銘傑釋出，又擋自由球員修改，這不是阻礙中職進步是什麼。 以後米糕球員沒有益全，國輝等級，誰敢吵薪水，萬一老了就被釋出，職棒還只有四隊。 原po你說的我都懂，但你站在太子的角度思考。 如果你站在lamigo球員的角度，進米糕就要比其他幾隊每年少個數十萬到數百萬。 一旦老了還可能被釋出，還要離鄉背井到墨西哥打球。 這比當初洪老還無情多了，就算是我討厭的鐵拳都沒這麼明顯了。 但當初那些米糕迷都跟我說，雖然你支持的球團對職棒有貢獻，但為了中職發展轉賣小資 球團還是對中華職棒比較好，你可以參考看看。 當然，米糕迷的雙重標準是有名的，現在他們都不會承認，但象迷都記得。 要是當初兄弟沒被逼到轉賣，我是覺得你說的還是滿有道理的。 : 先說我是LM的球迷 : 最近看到板上一堆批評LM的文章 : 想出來反駁，卻也覺得罵的人講的其實也有道理 : 不過LM母公司的本業的確不是大企業 : 要LM大手筆把大師兄留下來，及留任貓仔，可能的副作用： : 1.壓縮其他選手的薪資成長空間 : 2.會拖累母企業的營運 : 3.不利世代交替、球隊換血 : 如果因為母企業不是大公司，沒辦法給球員合理的薪資價位 : 就因此說小資本的球團應該退出職棒 : 也忽視了球團經營者，長期投入的資金與心力 : 我認為是不公平的 : 個人認為 : 小資本的公司很用心的在經營球隊 : 有多少能力做多少事，例如：球場環境的改善、球員的訓練環境、落實主場制度 : 就值得給予掌聲和肯定 : 至於球員薪資，FA(自由球員)的條件應可以更容易取得 : 如此小資本球隊的經營方向為： : 一、大聯盟級的球場環境 : 二、大聯盟級的球員訓練環境 : 三、小聯盟級的球員薪資水平 : 把經營球隊的成本調整成：硬體(球場、訓練)佔 60% ...4800萬~7200萬 : 軟體(球員薪資) 佔 40% ...3200萬~4800萬 : 一年總經營成本抓在8千萬~1.2億之間 : 對照組： : → 大資本球隊經營的成本為：硬體(球場、訓練)佔 30% ...4500萬~7500萬 : 軟體(球員薪資) 佔 70% ...1億0500萬~1.75億 : 一年總經營成本約1.5億~2.5億 : 就投入的硬體成本，其實是差不多的 : 主要差在球員薪資的部分 : 由於FA制度易取得，小資本球隊的球員一旦養成變大物 : 就會自然地轉往大資本的球隊 : 小資本球隊的球迷養成： : 1.由於硬體的投入其實和大資本球隊是不相上下 : 所以在小資本球隊的主場看球，會是一種享受 : 享受比賽的過程、享受比賽的氣氛 : →超越勝負的感動 : 2.落實主場制度 : →在地球迷的長期支持 (鐵票粉) : 3.由於球隊球員穩定持續換血 : →可以維持戰力，使得戰績長期保持 (雖不一定可以奪冠，但絕不至於會落到後段班) : 結論： : LM就是小資本的球隊 : 發展的方向就如同文章所提到的 : 小資本的球隊，不是不能在職棒圈生存 : 用心經營，甚至會創造出三贏三收的可觀成果 : 戰績好 → 票房賺 (老闆開心) : 環境好 → 球員安心打球 (球員安心) : 人氣旺 → 累積龐大球迷 (大家都是鐵吱一族 XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.152.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1454691499.A.DD7.html
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02/06 01:01, , 1F
教主粉出來宣揚教主有多好囉
02/06 01:01, 1F
當初我是轉賣派的，跟教主粉真的沾不上邊，唉... 我認識的洪家派，現在都不太支持中信兄弟了 ※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:02:50
推
02/06 01:02, , 2F
我當年反象耶 不過現在不討厭中信 我反窮酸的
02/06 01:02, 2F
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02/06 01:03, , 3F
我討厭教主動不動就要解散跟談心就是了
02/06 01:03, 3F
推
02/06 01:03, , 4F
我反象從來不是反球隊 球隊只有4隊...能繼續把職業
02/06 01:03, 4F
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02/06 01:04, , 5F
做下去 我覺得每隊都值得佩服
02/06 01:04, 5F
※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:05:34
噓
02/06 01:06, , 6F
你搞錯時間了吧 龍潭球場很早就蓋了
02/06 01:06, 6F
噓
02/06 01:06, , 7F
猿隊在壯大的時候可是打著反象路線 ????
02/06 01:06, 7F
推
02/06 01:06, , 8F
可惜就是每隊衝軍備的時間都剛好錯開...
02/06 01:06, 8F
推
02/06 01:07, , 9F
吱吱要來噓你囉 幫補
02/06 01:07, 9F
推
02/06 01:07, , 10F
龍潭當時是業餘時期還沒賺錢就先砸大錢蓋了，洪大哥根本佛
02/06 01:07, 10F
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02/06 01:07, , 11F
說打反象路線我好像聽過幾次 可是我還是不懂點在哪?
02/06 01:07, 11F
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02/06 01:07, , 12F
滿好奇 當年反象的通通都是某族群? 怎麼知道的?
02/06 01:07, 12F
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02/06 01:08, , 13F
無限期支持綠帽轉賣
02/06 01:08, 13F
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02/06 01:08, , 14F
某些人你不爽某些人就噹他們就好 有必要X迷X迷的罵嗎
02/06 01:08, 14F
推
02/06 01:08, , 15F
睡前幫補，希望你不會被吱寶噓爆
02/06 01:08, 15F
※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:10:38
噓
02/06 01:09, , 16F
自以為.......
02/06 01:09, 16F
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02/06 01:10, , 17F
現在中職還有球隊嫌自己花錢蓋基地沒價值或是寧可克難練球
02/06 01:10, 17F
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02/06 01:10, , 18F
的球隊，只能說它們比兄弟飯店更不適合玩職棒，至少業餘兄
02/06 01:10, 18F
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02/06 01:10, , 19F
弟就屌打假職業半套球隊
02/06 01:10, 19F
※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:11:46
→
02/06 01:11, , 20F
你太美化洪瑞河了
02/06 01:11, 20F
洪瑞河後來假球案以後確實是有點心死了，一直不作為也延緩了職棒的進步 但那麼多次假球案真的也消磨了他的耐心。我沒要護航他啦，只是這篇重點不在他 當初我也沒少罵洪家。
推
02/06 01:11, , 21F
猿只要連續幾年可以不靠母企業挹注持續投資並獲利 對吸
02/06 01:11, 21F
→
02/06 01:11, , 22F
引第五六隊有示範作用
02/06 01:11, 22F
※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:15:26
噓
02/06 01:12, , 23F
反象迷真的是我看過水準最差的一群 (無視爪迷為何被酸?)
02/06 01:12, 23F
→
02/06 01:13, , 24F
你說你不是教主迷，結果說了一堆風光偉業，跟那些反串說自
02/06 01:13, 24F
洪家當初假球案以後，要是解散了，那中職度得過黑暗期嗎? 沒有洪家，台灣棒球歷史很可能被改寫了，兄弟也是職棒初期的領頭羊阿。 他虧了二十年左右，以一家飯店在撐，這是歷史背景阿。 我就是當初罵洪家太多，看到太子現在才會很生氣。 好啦，我這邊也打打洪家的問題，當初兄弟在職棒十五以後給薪真的是偏低。 小曹給三十五萬真的滿誇張，大概職棒二十年以後就接近擺爛了，放任鐵拳專治， 沒有花力氣在行銷，不排除解散喊太多次了，也讓太多象迷無力了。 尤其選秀都cost down間接造成獅隊和lamigo之後的霸業。 洪家和lamigo現在都在做cost down，只是洪家的cost down完全沒有包裝，稍為沒有誠意 但我覺得現在的lamigo就讓我想到當初洪家。
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02/06 01:13, , 25F
己不是那隊球迷有什麼差別？
02/06 01:13, 25F
→
02/06 01:13, , 26F
中信大手筆投資絕對贊同，但後續投資力道能持續多久待觀
02/06 01:13, 26F
→
02/06 01:13, , 27F
察。犀牛第一年也是掌聲不斷
02/06 01:13, 27F
推
02/06 01:13, , 28F
幫補血
02/06 01:13, 28F
推
02/06 01:15, , 29F
花錢蓋球場就大贏職業球團要跑去高中練球的某隊惹
02/06 01:15, 29F
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02/06 01:16, , 30F
教主就是白的地方很白 黑田地方很黑
02/06 01:16, 30F
※ 編輯: yankeerock (1.171.152.21), 02/06/2016 01:26:13
推
02/06 01:18, , 31F
反象等於沒水準？別鬧了
02/06 01:18, 31F
還有 45 則推文
還有 15 段內文
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02/06 08:08, , 77F
第一次看到有人極力美化叫主言行 還說得如此大言不慚
02/06 08:08, 77F
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02/06 08:09, , 78F
我一直呼籲出來說LM窮酸的 點出哪些人薪水不合理
02/06 08:09, 78F
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02/06 08:09, , 79F
說來說去就是新人大王的10萬 笑死 戰力強點行嗎
02/06 08:09, 79F
好啦 隨便回你一下 郭嚴文當初15轟生涯年，加薪兩萬 陳子生當初主力中繼還沒被操壞以前，薪水不到十萬 釋出陳冠任，許銘傑，讓以後猿隊球猿怎麼敢衝撞制度 猿隊郭家兄弟的薪水，要知道中信整年沒什麼上場的黃仕豪，薪水還有十六萬 林泓育在其他三隊，薪水都會不只五十萬，以他的年資和實力至少今年該有60萬 林泓育成績可不輸林益全，高國輝，甚至大贏周思齊，彭政閔 但薪水都輸他們 簡單說 lamigo談約就是，資淺看年資，資深看成績，太貴就釋出
推
02/06 08:30, , 80F
一間飯店可以養一隻職棒隊伍 還被假球案搞這麼多次
02/06 08:30, 80F
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02/06 08:30, , 81F
老實說不簡單了
02/06 08:30, 81F
噓
02/06 08:31, , 82F
反過來說一間飯店養的棒球隊能反過來用解散威脅統一集團
02/06 08:31, 82F
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02/06 08:31, , 83F
恩 金價謀甘單XD
02/06 08:31, 83F
推
02/06 10:31, , 84F
洪教主有他值得敬重的地方+1
02/06 10:31, 84F
推
02/06 10:33, , 85F
但是球迷組成不是只有象迷跟反象迷 這樣跟非爪即吱的
02/06 10:33, 85F
我就沒有說球迷組成只有象迷反象迷阿，在lamigo剛改名之際，最大群體象迷， 第二大群體反象迷，這是事實阿。 現在反象迷有不少投到lamigo和義大，但以lamigo加入的反象迷最多。 這又不代表lamigo加入球迷反象迷為主。 我到底哪裡說球迷組成只有象迷反象迷了，這樣根亂扣帽子完全沒兩樣。
→
02/06 10:33, , 86F
偏差概念完全沒兩樣
02/06 10:33, 86F
→
02/06 10:33, , 87F
洪家有值得稱許的地方沒錯，但這篇通篇都在腦補吧？
02/06 10:33, 87F
→
02/06 10:34, , 88F
如果現在的LM是小資球團，那之前的兄弟象連小資都沒有好
02/06 10:34, 88F
噓
02/06 10:54, , 89F
朝獨立不靠母企業發展也能被你噓不給錢
02/06 10:54, 89F
噓
02/06 10:56, , 90F
cost down 哈哈 這幾年是誰在進步帶動中職往前 發展各種
02/06 10:56, 90F
→
02/06 10:56, , 91F
不同的模式提升軟硬體條件
02/06 10:56, 91F
噓
02/06 10:59, , 92F
球迷多就要被認為是吸收反象迷 還反象路線勒 呵
02/06 10:59, 92F
走著反象路線擴大，不代表反象迷是唯一的新球迷來源 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:18:51 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:22:40 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:27:04 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:29:29 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:32:18 ※ 編輯: yankeerock (1.171.154.212), 02/06/2016 11:37:56
噓
02/06 12:19, , 93F
洋基石頭只能噓了
02/06 12:19, 93F
噓
02/06 12:26, , 94F
洪家功勞不輸是對啦 不過是多久前的事情？
02/06 12:26, 94F
→
02/06 12:27, , 95F
虧錢被酸是因為洪老經營的問題 lamigo有這個問題嘛?
02/06 12:27, 95F
→
02/06 12:29, , 96F
然後薪資問題 如果不想簽可以一年一簽
02/06 12:29, 96F
→
02/06 12:29, , 97F
小胖簽了而且還三年 有什麼好哭的?抱不平?
02/06 12:29, 97F
→
02/06 12:31, , 98F
另外沒有不costdown的公司啦 一直燒錢是可以燒多久?
02/06 12:31, 98F
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02/06 12:31, , 99F
叫你自己拿錢出來不回收利益 誰做得到 你做得到嘛?
02/06 12:31, 99F
→
02/06 12:34, , 100F
每年選秀的人越來越多了 加上二軍 競爭越來越激烈
02/06 12:34, 100F
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02/06 12:35, , 101F
老將空間絕對被壓縮 想要佔一軍缺 出賽與成績都不可少
02/06 12:35, 101F
噓
02/06 12:49, , 102F
真的是自以為
02/06 12:49, 102F
→
02/06 13:23, , 103F
在亂寫什麼 整篇都是幻想
02/06 13:23, 103F
推
02/06 13:43, , 104F
我反爪，但我討厭吱，不能因為反爪的吱迷多就
02/06 13:43, 104F
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02/06 13:44, , 105F
說吱吱吸納反爪迷，你類推超失當
02/06 13:44, 105F
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02/06 13:45, , 106F
要戰吱吱別把其他球隊扯進來，腦袋進步點
02/06 13:45, 106F
噓
02/06 14:59, , 107F
反象迷水準>大半象迷 ok?
02/06 14:59, 107F
噓
02/06 15:26, , 108F
你喇叭組 最有水準
02/06 15:26, 108F
噓
02/06 17:56, , 109F
反串吱吱 也不是全部猿迷
02/06 17:56, 109F
推
02/06 19:04, , 110F
你的假球案指的是哪一次 ？兄弟象給薪低一直是出了名
02/06 19:04, 110F
→
02/06 19:04, , 111F
的，哪個時代是算高的？
02/06 19:04, 111F
推
02/06 22:28, , 112F
快過年了 給臭吱一點喘息空間好嘛
02/06 22:28, 112F
噓
02/07 17:36, , 113F
嗆反象迷就是噓
02/07 17:36, 113F
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