Re: [討論] 突破僵局制先攻一定要點?消失

看板Baseball作者時間8年前 (2015/11/16 09:34), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 64→)
留言94則, 26人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
進入突破僵局制後，首名打者到底應不應該觸擊？ 對於先攻的球隊來說，目標絕對不只是得分而已，而是得越多分越好！因為你不知道下個 半局，後攻的對手會從你手中得到多少分數。 根據美國職棒大聯盟今年的數據，無人出局一、二壘有人的情況下，得分期望值（Run Ex- pectancy）是1.44，意即這個半局平均可以攻下1.44分。 如果首名打者觸擊成功，形成一人出局二、三壘有人，得分期望值便降為1.28。如果觸擊 失敗，形成一人出局一、二壘有人，得分期望值更低到只有0.89，想得一分都有難度。 如果先攻球隊上半局一分未得，下半局輸球的機率高達64.3%，這正是後攻球隊在無人出 局一、二壘有人情況下的得分機率。如果後攻球隊犧牲短打成功，將跑者推進到二、三壘 ，得分的機率更增加到69.8%。如果守備方沒有處理好短打，形成all safe無人出局滿壘的 局面呢？輸球機率高達87.7%，名副其實的九死一生。 中華職棒較缺乏這方面的統計數據，但根據現有的資料來看，大致上也呈現相同的態勢， 大聯盟近一甲子的統計也是如此。雖然這些數據並不能完全拿來分析突破僵局的狀況，卻 反映了在各種出局數、壘上有人的狀況下，普遍的得分情形，多少有點參考價值。 打棒球當然不是在算算數，畢竟棒球比賽有太多因素無法量化估計。但懂得算算數，對於 贏球絕對有益無害。 附帶一題，進入突破僵局制的第一個半局，可以自由選擇要由哪一位打者開始打起。我絕 對會選擇讓全隊最強的打者林智勝上場，設法製造大局；而不會讓今年只短打成功過一次 的第二棒郭嚴文冒險觸擊推進，就算成功，也只是送給對手有敬遠下一棒林智勝的機會而 已。 到頭來，棒球比的是誰的得分多，而不是誰的戰術多。 沒有任何責怪郭總的意思，他承受的壓力沒有任何人能體會，也沒有任何一個人比他更想 贏。只是這群球員這麼認真拚命，也許還有更有利的決定，給他們更大贏球的機會。 中華隊辛苦了，謝謝你們帶給全臺灣棒球迷充滿回憶的一個星期！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.21.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1447637667.A.71A.html
→
11/16 09:37, , 1F
拜託...大聯盟又沒有突破僵局制，也不只是統計最末
11/16 09:37, 1F
→
11/16 09:37, , 2F
局
11/16 09:37, 2F
→
11/16 09:38, , 3F
上半局沒得分下半局就死定了，這根本不是在比賽，在
11/16 09:38, 3F
→
11/16 09:38, , 4F
賭博而已
11/16 09:38, 4F
→
11/16 09:40, , 5F
正是因為突破僵局制才更應該多得分…你不知對手會得幾分
11/16 09:40, 5F
→
11/16 09:40, , 6F
而且數據是平均，突破僵局制你可以派最強的打者來打。
11/16 09:40, 6F
推
11/16 09:40, , 7F
點的確是在賭保守的決策, 但台灣輸了, 所以賭錯~
11/16 09:40, 7F
→
11/16 09:41, , 8F
什麼「死定了」都是心理上的想法，事實上沒有什麼死定。
11/16 09:41, 8F
→
11/16 09:41, , 9F
得零分、1分、2分、3分都有不同的機率在下半局會被結束。
11/16 09:41, 9F
推
11/16 09:41, , 10F
台灣人愛賭成性卻又都不做功課 自己的fu最準~
11/16 09:41, 10F
→
11/16 09:41, , 11F
把所有的可能都算入才是完整的戰術考量，不是去講死定…
11/16 09:41, 11F
→
11/16 09:42, , 12F
12壘保守戰術 點可理解，但現在有人覺得一定要點就很扯了
11/16 09:42, 12F
→
11/16 09:45, , 13F
我也覺得用MLB數據狀況完全不同，又不能自己選打序跟跑者也不
11/16 09:45, 13F
→
11/16 09:45, , 14F
全是延長賽。
11/16 09:45, 14F
推
11/16 09:48, , 15F
點成功可以防雙殺 就保守點的戰術吧
11/16 09:48, 15F
→
11/16 09:48, , 16F
1OUT 2.3B得分的機會比較大,不用擔心DP的問題
11/16 09:48, 16F
→
11/16 09:49, , 17F
就二選一，得一分的機率是點比較高，但得分期望值是不點高
11/16 09:49, 17F
推
11/16 09:49, , 18F
說不用擔心DP問題是沒看比賽嗎XD
11/16 09:49, 18F
→
11/16 09:49, , 19F
正常比賽九上平手比較傾向點，因為一分夠的機率很高。
11/16 09:49, 19F
→
11/16 09:50, , 20F
數據會說話 教練腦袋不要再那麼印象派了
11/16 09:50, 20F
→
11/16 09:50, , 21F
但僵局制不點是很合理的，因為對方得分或二分以上機率變高
11/16 09:50, 21F
→
11/16 09:50, , 22F
說是做功課，突破僵局制之後的數據又有多少呢，況且
11/16 09:50, 22F
→
11/16 09:50, , 23F
職棒不買帳，辛苦研究半天居然只為了比賽早點結束，
11/16 09:50, 23F
→
11/16 09:50, , 24F
這樣對棒球發展有何助益呢
11/16 09:50, 24F
推
11/16 09:53, , 25F
突破僵局的關鍵就是最強打者有沒有機會打
11/16 09:53, 25F
→
11/16 09:53, , 26F
沒有數據就去看一下二者的差別，來看數據的參考性啊。
11/16 09:53, 26F
→
11/16 09:53, , 27F
首棒就要直接排最強打者才有機會
11/16 09:53, 27F
→
11/16 09:53, , 28F
我上面就講了二個最主要的差別啊，都是更傾向不點。
11/16 09:53, 28F
→
11/16 09:53, , 29F
上半局沒得分下半局點加打外野比賽就結束了，又是投
11/16 09:53, 29F
→
11/16 09:53, , 30F
手燒光的最末局，根本絕望
11/16 09:53, 30F
→
11/16 09:54, , 31F
1、可以排最強棒打。2下半局對手得分期望值大增。
11/16 09:54, 31F
→
11/16 09:55, , 32F
強打者可能很會拉打，但這時廣角小槍才有用吧
11/16 09:55, 32F
→
11/16 09:55, , 33F
「絕望」是心理狀態不是結果…昨天10局有絕望嗎？
11/16 09:55, 33F
→
11/16 09:55, , 34F
你認為廣角小槍有用就排廣角小槍啊，隨教練選啊。
11/16 09:55, 34F
推
11/16 09:56, , 35F
當你確定要點而對方也知道，觸擊失敗的可能性就暴增
11/16 09:56, 35F
推
11/16 09:56, , 36F
就挑你認為最能打出安打或今天擊球狀況最好的打者第一棒
11/16 09:56, 36F
→
11/16 09:56, , 37F
所以請不要講得好像你決定短打，就一定會變二三壘有人
11/16 09:56, 37F
→
11/16 09:56, , 38F
直接攻擊 我認為是先攻球隊最好的戰術
11/16 09:56, 38F
推
11/16 09:56, , 39F
一邊用數據在嘗試說理 另一邊都靠fu在講XD
11/16 09:56, 39F
→
11/16 09:57, , 40F
從數據面上也支持由最有信心的打者直接攻擊
11/16 09:57, 40F
→
11/16 09:57, , 41F
對，但這樣的比賽不好看
11/16 09:57, 41F
→
11/16 09:58, , 42F
很明顯九局前和十局後是兩種比賽
11/16 09:58, 42F
推
11/16 09:58, , 43F
觸給狀況最好的點就會吃IBB結果是浪費一次攻擊機會
11/16 09:58, 43F
推
11/16 09:59, , 44F
先攻者直接強攻才是正確 要賭就賭大的
11/16 09:59, 44F
→
11/16 10:00, , 45F
且10局後那種職棒根本不甩你為何這樣設計，我們講半
11/16 10:00, 45F
→
11/16 10:00, , 46F
天也許某天棒總又改成13局才開始突破僵局，投手調度
11/16 10:00, 46F
→
11/16 10:00, , 47F
又完全不同了
11/16 10:00, 47F
→
11/16 10:00, , 48F
執著好不好看很怪 重點是要贏阿
11/16 10:00, 48F
→
11/16 10:00, , 49F
平手時後攻點 只要一分就贏了
11/16 10:00, 49F
→
11/16 10:00, , 50F
而且我也不覺得先點有比較好看
11/16 10:00, 50F
→
11/16 10:01, , 51F
現在討論是為了未來贏，但我覺得棒總很可能表人，而
11/16 10:01, 51F
→
11/16 10:01, , 52F
我們很可能白討論
11/16 10:01, 52F
推
11/16 10:04, , 53F
可是 昨天大鼻子也是先點耶
11/16 10:04, 53F
※ 編輯: manchucopy (111.184.21.8), 11/16/2015 10:06:06
→
11/16 10:08, , 54F
好像沒看過假觸擊真雙盜壘的玩法
11/16 10:08, 54F
※ 編輯: manchucopy (111.184.21.8), 11/16/2015 10:14:42
推
11/16 10:10, , 55F
比揮大棒:2A vs 2A 比觸擊:1A vs MLB
11/16 10:10, 55F
推
11/16 10:12, , 56F
昨天美國隊觸擊的表現連1A都沒哩
11/16 10:12, 56F
※ 編輯: manchucopy (111.184.21.8), 11/16/2015 10:15:15
→
11/16 10:17, , 57F
當然是找最強4棒上去打安打阿 直接上去點真的很好笑 你
11/16 10:17, 57F
→
11/16 10:17, , 58F
以為下一局是MO上去投嗎?
11/16 10:17, 58F
※ 編輯: manchucopy (111.184.21.8), 11/16/2015 10:23:48
推
11/16 10:23, , 59F
這次打到突破有人不是先點麼？而且mlb又沒有突破 更別
11/16 10:23, 59F
→
11/16 10:23, , 60F
提這得一分跟沒得分結果差很多
11/16 10:23, 60F
推
11/16 10:26, , 61F
MLB的記錄沒有預下下半局對方也12壘有人啊~
11/16 10:26, 61F
→
11/16 10:26, , 62F
先攻的戰術可以多元點 倒是真的~因為戰術是被動的
11/16 10:26, 62F
→
11/16 10:27, , 63F
因為除非得三分以上 不然下半局對方也是一二壘開始
11/16 10:27, 63F
→
11/16 10:27, , 64F
沒得到三分以上壓力真都很大
11/16 10:27, 64F
推
11/16 10:28, , 65F
而且一出局對方保送也有面對滿壘中心棒次的壓力
11/16 10:28, 65F
→
11/16 10:28, , 66F
很明顯的突破僵局制是對後攻有利的制度啊
11/16 10:28, 66F
→
11/16 10:29, , 67F
說真的突破樣本根本不夠導致只能用最穩的方式取分
11/16 10:29, 67F
→
11/16 10:29, , 68F
後攻的可以看先攻的拿多少分 再來觀察如何執行戰術
11/16 10:29, 68F
→
11/16 10:30, , 69F
拿昨天比賽來講~近況差的蔣和高都能打安打了
11/16 10:30, 69F
→
11/16 10:31, , 70F
12局上除了一開始點外，是否有其他戰術的空間呢?
11/16 10:31, 70F
推
11/16 10:33, , 71F
以昨天來說 直接擺給林或王打就是最好戰術
11/16 10:33, 71F
→
11/16 10:33, , 72F
我的看法
11/16 10:33, 72F
推
11/16 10:36, , 73F
有！打帶跑我覺得是折衷的方案
11/16 10:36, 73F
推
11/16 10:47, , 74F
點成功對方往往都直接IBB 以數據來算這也很不合理啊
11/16 10:47, 74F
→
11/16 10:48, , 75F
你要保送也可以投開投邊角 但比賽後段本來就會趨於保守
11/16 10:48, 75F
推
11/16 10:48, , 76F
11/16 10:48, 76F
推
11/16 10:50, , 77F
再說可能要算一下 兩者的"得分"機率 比較一下才比較準
11/16 10:50, 77F
→
11/16 10:51, , 78F
因為X%得0分 Y%得n分 就算期望值比較大 但得0分機率如果
11/16 10:51, 78F
→
11/16 10:52, , 79F
比較大的話 教練不會賭是很正常的
11/16 10:52, 79F
推
11/16 10:55, , 80F
以心理因素來看 反而能用算期望值決定要不要點的是後攻
11/16 10:55, 80F
→
11/16 10:56, , 81F
因為後攻知道幾分可以贏可以決定要不要拚期望值大的方法
11/16 10:56, 81F
推
11/16 11:00, , 82F
沒錯 同意RWA兄說的
11/16 11:00, 82F
推
11/16 11:38, , 83F
推這篇
11/16 11:38, 83F
推
11/16 12:00, , 84F
我是覺得因為後攻的球隊，一支全壘打是三分，所以先攻的球
11/16 12:00, 84F
→
11/16 12:00, , 85F
隊一定要努力得到三分以上，防守壓力才小，那第一棒上壘
11/16 12:00, 85F
→
11/16 12:00, , 86F
的努力很重要，先攻先送一出局給對方，不太明智
11/16 12:00, 86F
推
11/16 12:04, , 87F
再者，第十局的先攻可以決定由誰開始打，那通常也會選很
11/16 12:04, 87F
→
11/16 12:04, , 88F
能打的開始，讓這樣比較能打的球員犧牲掉，只為了避免雙
11/16 12:04, 88F
→
11/16 12:04, , 89F
殺，成本太高
11/16 12:04, 89F
推
11/16 13:27, , 90F
就是一種只想用 一出局滿壘 換 0出局一二壘有人的想法
11/16 13:27, 90F
推
11/16 14:07, , 91F
這理論有個問題 就是後攻球隊 一樣有這樣的機會
11/16 14:07, 91F
→
11/16 14:08, , 92F
所以防守方策略應該會不太一樣 所以機率不能跟mlb比XD
11/16 14:08, 92F
推
11/16 14:24, , 93F
你讓大師兄第一個上去 對方一樣IBB 還不是一樣
11/16 14:24, 93F
推
11/16 16:59, , 94F
那就是沒人出局滿壘 不大一樣
11/16 16:59, 94F
‣ 更多 manchucopy 的文章
文章代碼(AID): #1MIJAZSQ (Baseball)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 manchucopy 的文章
文章代碼(AID): #1MIJAZSQ (Baseball)