Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！　「36學童

看板BabyMother作者 (jojo)時間10月前 (2023/06/29 16:41), 10月前編輯推噓31(35推 4噓 130→)
留言169則, 30人參與, 10月前最新討論串1/5 (看更多)
我之前有發兩篇文章 〈當時應該都算逆風文吧〉， 重點都是 1. 調查歸調查， 檢驗還是要正確判斷和解讀， 陰性就叫陰性。 2. 檢驗陰性， 只代表當下沒有餵藥， 還要配合臨床症狀。 3. 檢調歸檢調，有他的流程和時間。 所以來看， 當初醫生之所以懷疑， 不是因為64（-）陰這個數據。 而是多名小孩抽血有 驗到低劑量（有家長說五月有多名家長陸續去檢驗，非六月初那八個）， 配合同樣的臨 床症狀和家長自述。 所以醫生判斷有可能食用藥物其實是合理的。 註： 抽血沒有所謂陰陽性， 因為不是用來偵測是否服用藥物。 註： 目前看來， 小孩測出低劑量的機率是很高的，這個以前其實沒有被研究。 家長聽到醫師這樣解釋， 當然會擔心和懷疑， 所以去報案， 我覺得也是合情合理的。 希望大家不要過分責怪， 而且整個事件，其實我也沒看到沒太多家長大吵大鬧， 反而是 很理性的表示就先轉學， 靜待司法調查。 所以沒必要把風向牽扯到這邊。 轉學後， 他 們的小孩也確實都變得比較開心了！ 祝福 ～ 再來就是， 新北市05／15接到報案， 05／17送檢， 其實這邊都沒有錯。 後來希望全院 篩檢，也被部分家長拒絕。 新北衛生局長講的話，其實也沒有錯， 但解釋不夠清楚。 〈但也因為他， 救了高雄數百名的小孩〉可是， 我還是認為危機處理太爛， 不是一昧 的講結果是陰性， 而是要找專家出來協助，還有制定一個流程， 讓家長安心。 這點上 ，其實不及格。 再來就是網紅，毒物專家和政治人物， 就唯恐天下不亂， 沒有專業的亂解釋數據， 帶 風向，希望變成一個政治事件， 讓事情越滾越大， 這點才是最該被譴責的。 可以看我 前面發文， 大多平和， 只有罵毒物專家而已。 〈這邊其實要感謝衛服部和事實審核中 心， 沒有跟著亂， 還是憑藉專業， 對數據做合理的分析， 也狠狠打臉毒物專家， 讓 我超爽〉 結論， 小孩沒有被下毒， 這是件好事。 家長擔心在所難免， 所以沒必要過度責怪。 但幼教業確實受傷， 讓老師士氣低落， 未來希望雙方都能更多尊重。 另外， 這次事件 ，也讓餵藥流程制度化， 也算是件好事。 最後， 小孩沒事，家長沒事，幼兒園沒事， 只有一個地方有事，那就是高雄的醫生。 被刑法起訴《刑法》286條第1項，虐兒獲取不當利益， 可能面臨5年以上有期徒刑。 真 的是最慘的～ 註： 其實老一輩醫師， 確實有這類的經驗用藥， 認為這樣是有效的， 也這樣用了10幾 年了（例如transamine是止血藥， 但有人用在喉嚨痛，有人用在美白）， 在國外以前也 有這樣使用，只是後來有更多新藥， 其實就慢慢被取代，甚至不建議了。 註：對於未滿十八歲之人，施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或發育者，處六月以 上五年以下有期徒刑。 意圖營利，而犯前項之罪者，處五年以上有期徒刑，得併科三百 萬元以下罰金。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.120.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688028074.A.110.html
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06/29 16:47, 10月前 , 1F
哇喔，原來大部分的小孩去驗都會有低劑量喔（？？
06/29 16:47, 1F
不是大部分喔！ 而是除了六月初那八個抽血陽性， 五月多也有很多小孩抽低劑量。 根 據家長描述， 他們也就轉學， 靜待調查， 希望有個結果就好。 ※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:49:16
推
06/29 16:49, 10月前 , 2F
那個說有低劑量的 最好要附檢驗單截圖
06/29 16:49, 2F
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06/29 16:49, 10月前 , 3F
陰性測出數值，或是用來檢測藥物濃度的血檢，原理
06/29 16:49, 3F
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06/29 16:49, 10月前 , 4F
都一樣，所以都會有干擾，有低濃度數值或是陰性有
06/29 16:49, 4F
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06/29 16:49, 10月前 , 5F
數值都是一樣的狀況，大概率是沒有藥物，而不是低
06/29 16:49, 5F
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, , 6F
劑量
抽血沒有所謂陰陽性啦！ 目的是監測藥物濃度， 所以也可以說預設都是服藥病患。當然也沒有所謂的閥值，跟驗尿不一樣。 但只要超過極限檢驗值（1ug/ml）， 就會被偵測出來。 檢驗報告就會有數值（Low）. 這些被驗出來的， 大多落在1～2， 北榮主任是認為2.4以上比較有意義。 但一段時間後 ， 大量小孩被驗出1～2之間，而大人全部都測不到值， 我是當時的醫生， 我也會合理 懷疑有問題的。
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06/29 16:49, 10月前 , 7F
說不定檢驗單上根本就是寫陰性 又是自己解讀
06/29 16:49, 7F
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06/29 16:50, 10月前 , 8F
新聞的圖不是原本的檢驗單照片都不能信
06/29 16:50, 8F
推
06/29 16:50, 10月前 , 9F
去看復健科小兒心智科 不要再抹黑幼教師了= =
06/29 16:50, 9F
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:55:11
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06/29 16:51, 10月前 , 10F
我是覺得 也有可能老師真的有擅自餵「感冒藥」
06/29 16:51, 10F
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06/29 16:51, 10月前 , 11F
感冒藥本來就有嗜睡的效果
06/29 16:51, 11F
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06/29 16:52, 10月前 , 12F
但看不懂檢驗值就硬打巴比妥 有點砸自己的腳
06/29 16:52, 12F
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06/29 16:52, 10月前 , 13F
就算是感冒藥也不能不遵從醫囑擅自餵食
06/29 16:52, 13F
沒必要做無意義的猜測
推
06/29 16:52, 10月前 , 14F
沒把，板橋血檢是28個有8個超過，汐止是16個有1個
06/29 16:52, 14F
有些家長五月就去抽血，也有驗出， 都很低調，只有報案，沒有去找記者議員。 來源是幼教類的FB， 就讀的家長親自說的，我認為來源可信。
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06/29 16:52, 10月前 , 15F
超過，說很容易檢出不太對
06/29 16:52, 15F
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06/29 16:53, 10月前 , 16F
這點就是要從監視器跟小孩老師的證詞著手
06/29 16:53, 16F
推
06/29 16:53, 10月前 , 17F
低劑量跟陰性是兩回事
06/29 16:53, 17F
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06/29 16:54, 10月前 , 18F
照你的說法，報告裡面還有低劑量的安非他命
06/29 16:54, 18F
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06/29 16:54, 10月前 , 19F
那醫師是否要講有低劑量安非他命
06/29 16:54, 19F
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06/29 16:54, 10月前 , 20F
回bbo 新聞都是記者寫的 記者真的懂檢驗嗎
06/29 16:54, 20F
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06/29 16:55, 10月前 , 21F
沒有檢驗單的照片 真的都不要相信
06/29 16:55, 21F
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06/29 16:55, 10月前 , 22F
看8／28跟1／16的差別就不難了解為何一開始醫生會
06/29 16:55, 22F
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06/29 16:55, 10月前 , 23F
覺得異常
06/29 16:55, 23F
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06/29 16:55, 10月前 , 24F
請勿將陰性，跟看到數字就喊有低劑量混為一談
06/29 16:55, 24F
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06/29 16:55, 10月前 , 25F
本來就沒有低劑量的說法 是陰性就是陰性
06/29 16:55, 25F
或許你應該先去搞到抽血和驗尿的目的， 抽血是看藥物濃度，所以只有高低。 驗尿是看 有沒有藥物，只有陰陽。 https://i.imgur.com/u3DmQJx.jpg
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06/29 16:55, 10月前 , 26F
講白的，這叫做不專業
06/29 16:55, 26F
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06/29 16:55, 10月前 , 27F
醫師有看到其他小孩報告，還是只是聽轉述的?
06/29 16:55, 27F
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06/29 16:56, 10月前 , 28F
因為一般的檢驗 本來就不是定量 是定性
06/29 16:56, 28F
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06/29 16:56, 10月前 , 29F
我查的是新北市的新聞稿
06/29 16:56, 29F
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06/29 16:57, 10月前 , 30F
定量才是有驗到就是有 定性只要是陰性就是沒有 那
06/29 16:57, 30F
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06/29 16:57, 10月前 , 31F
個檢驗值不代表藥物值
06/29 16:57, 31F
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06/29 16:58, 10月前 , 32F
新北市新聞稿也是人去寫的啊 他可能自己就看不懂
06/29 16:58, 32F
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06/29 16:58, 10月前 , 33F
那就是怪他們自己要找沒唸書的人去寫稿
06/29 16:58, 33F
還有 98 則推文
還有 10 段內文
推
06/29 18:18, 10月前 , 132F
受害者聯盟感謝樓上幫忙散佈餵毒案
06/29 18:18, 132F
噓
06/29 18:18, 10月前 , 133F
我不知道你是不是醫事人員 但根本沒有像你說的驗出
06/29 18:18, 133F
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06/29 18:18, 10月前 , 134F
低劑量 最早出現的前幾分報告都是陰性 有數字不代
06/29 18:18, 134F
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06/29 18:18, 10月前 , 135F
表低劑量
06/29 18:18, 135F
推
06/29 18:18, 10月前 , 136F
我只看衛服部出來說憂已代謝掉，是我新聞看得少或被
06/29 18:18, 136F
→
06/29 18:18, 10月前 , 137F
帶風向也有可能。
06/29 18:18, 137F
→
06/29 18:26, 10月前 , 138F
就這事件我就沒覺得衛服部中立啊！
06/29 18:26, 138F
→
06/29 18:27, 10月前 , 139F
抽血也可能是screening test喔，重點是在檢測的方
06/29 18:27, 139F
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06/29 18:27, 10月前 , 140F
法而不是檢體的類別。
06/29 18:27, 140F
推
06/29 18:32, 10月前 , 141F
很多在外面開業的老醫生，如果沒有持續進修，會拿過
06/29 18:32, 141F
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06/29 18:32, 10月前 , 142F
時的方式診療，例如高雄那位醫師，就拿出一本古董書
06/29 18:32, 142F
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06/29 18:32, 10月前 , 143F
想證明自己都是遵循指引。
06/29 18:32, 143F
推
06/29 18:41, 10月前 , 144F
是側翼網紅 講清楚
06/29 18:41, 144F
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06/29 19:22, 10月前 , 145F
幼兒園哪裡沒事了？ 被停業了當沒看到？ 老師哪裡
06/29 19:22, 145F
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06/29 19:22, 10月前 , 146F
沒事了？ 倒楣被誣賴還要自費交保，這錢不算損失？
06/29 19:22, 146F
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06/29 19:22, 10月前 , 147F
這次我看到的就是民粹容易被恐懼操弄，然後大家還
06/29 19:22, 147F
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06/29 19:22, 10月前 , 148F
拼命上車啊
06/29 19:22, 148F
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06/29 19:24, 10月前 , 149F
為什麼有事情發生時，要先多想想，多求證，而是跟
06/29 19:24, 149F
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06/29 19:24, 10月前 , 150F
風一樣被恐懼驅使，然後別人講的你通通不聽不信，
06/29 19:24, 150F
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06/29 19:24, 10月前 , 151F
只願意相信自己想相信的東西？
06/29 19:24, 151F
幼兒園本來就自行準備停業， 4月就被糾正不當管教。 沒有餵藥， 不代表沒有其他問題。 ※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 19:26:39
噓
06/29 19:25, 10月前 , 152F
你自己去抽血驗驗看啊，很容易測試「數值代表的意義
06/29 19:25, 152F
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06/29 19:25, 10月前 , 153F
」
06/29 19:25, 153F
→
06/29 19:25, 10月前 , 154F
幼童就沒有保護自己的能力了，身為父母的也沒有判
06/29 19:25, 154F
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06/29 19:25, 10月前 , 155F
斷力，那妳怎麼保護妳的孩子？
06/29 19:25, 155F
推
06/29 19:33, 10月前 , 156F
不到管教跟餵藥是兩件事情，他不到管教有錯不代表
06/29 19:33, 156F
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06/29 19:33, 10月前 , 157F
他被錯誤質疑停業是應該的，討論事情為什麼要東拉
06/29 19:33, 157F
→
06/29 19:33, 10月前 , 158F
西扯？
06/29 19:33, 158F
推
06/29 22:22, 10月前 , 159F
北榮醫師已經出來說了，血液反而容易受其他干擾
06/29 22:22, 159F
→
06/29 22:23, 10月前 , 160F
尿液反而比血液追蹤更長更不容易誤判
06/29 22:23, 160F
推
06/29 23:19, 10月前 , 161F
無聊，自己貼的圖都說驗血濃度高低也不代表真的陽
06/29 23:19, 161F
→
06/29 23:19, 10月前 , 162F
性...
06/29 23:19, 162F
→
06/29 23:20, 10月前 , 163F
免疫法就是快速篩檢沒法當科學證據啦，驗尿還比驗
06/29 23:20, 163F
→
06/29 23:20, 10月前 , 164F
血準...
06/29 23:20, 164F
推
06/29 23:26, 10月前 , 165F
沒有餵藥,不代表沒有其他問題-要不要乾脆別上學算了
06/29 23:26, 165F
推
06/30 03:24, 10月前 , 166F
我之前就說啦 64-到底是不是有意義的數值 找100人
06/30 03:24, 166F
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06/30 03:24, 10月前 , 167F
去測就知道啦 如果儀器的極限 那找100個就是會出現
06/30 03:24, 167F
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06/30 03:24, 10月前 , 168F
類似的數值 如果100都是未檢出 64就是有意義啦
06/30 03:24, 168F
閥值的訂定，是幾萬人以上的測驗結果， 你額外再做幾百人幹什麼。 ※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/30/2023 08:15:56
→
06/30 11:45, 10月前 , 169F
「轉學後，他們的小孩也確實都變得比較開心了」
06/30 11:45, 169F
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