Re: [心得] 關於餵藥案：我和你站在一起

看板BabyMother作者 (活在第1/198768748個宇宙)時間10月前 (2023/06/19 17:25), 10月前編輯推噓39(39推 0噓 62→)
留言101則, 37人參與, 10月前最新討論串3/4 (看更多)
印象中 第一位病童會被懷疑有服用安眠藥 並且讓醫師決定檢驗巴比妥 就是因為有出現類似戒斷症的反應 假設檢驗報告是陰性 (未達送質譜儀的標準) 那可能會有兩種情況 1. 非巴比妥戒斷症，並持續有自殘 尖叫等現象 2. 巴比妥戒斷症，隨著用藥時間，情況隨時間明顯改善 這件事的社會成本極高(當然也有因此改善的地方) 如果病童屬於第一種情況 其實家屬應該要持續追蹤，有沒有其他可能原因導致類似症狀 對於社會大眾來說 只是想了解事情的真相 就算家長對陰性報告產生誤解 也是人之常情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687166755.A.778.html
推
06/19 17:30, 10月前 , 1F
昨天名嘴爆料了 這個家長是民進黨議員的親戚！
06/19 17:30, 1F
推
06/19 17:31, 10月前 , 2F
家長對陰性報告有疑慮真的是人之常情 但是那些號稱
06/19 17:31, 2F
→
06/19 17:31, 10月前 , 3F
專業的網紅醫生也跟著起鬨就其心可議了
06/19 17:31, 3F
推
06/19 17:32, 10月前 , 4F
06/19 17:32, 4F
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06/19 17:32, 10月前 , 5F
=share
06/19 17:32, 5F
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06/19 17:41, 10月前 , 6F
我的小孩在兩歲到三歲也有類似的情況，後來去就診，
06/19 17:41, 6F
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06/19 17:41, 10月前 , 7F
確定是ADHD，加上他有很多想法但表達能力跟不上，所
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06/19 17:41, 10月前 , 8F
以很容易暴衝+自殘，等他大了就好多了，只是情緒控
06/19 17:41, 8F
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06/19 17:41, 10月前 , 9F
制還是不是很好，要上早療。我是很好奇同樣的行為家
06/19 17:41, 9F
→
06/19 17:41, 10月前 , 10F
長怎麼判斷孩子是戒斷反應帶去驗藥的？
06/19 17:41, 10F
推
06/19 17:52, 10月前 , 11F
照樓上所說，被誤導為戒斷症狀的家長要趕緊去探詢
06/19 17:52, 11F
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06/19 17:52, 10月前 , 12F
那些狀況的成因以免錯過真正的黃金時期
06/19 17:52, 12F
推
06/19 17:55, 10月前 , 13F
我記得是先看醫生 醫生覺得症狀是兒虐方向所以才朝
06/19 17:55, 13F
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06/19 17:55, 10月前 , 14F
階段症狀去檢查
06/19 17:55, 14F
推
06/19 18:22, 10月前 , 15F
https://reurl.cc/4oov4K 可以參考一下BBC報導
06/19 18:22, 15F
推
06/19 19:09, 10月前 , 16F
講誤導有點過頭了吧，要往哪些方向找原因也是跟隨
06/19 19:09, 16F
→
06/19 19:09, 10月前 , 17F
醫生的，也有可能每個方向都有看，只是檢驗出來結
06/19 19:09, 17F
→
06/19 19:09, 10月前 , 18F
果有數字這樣，到底有沒有藥還是等進一步的報告吧
06/19 19:09, 18F
→
06/19 19:10, 10月前 , 19F
講家長政治傾向的更不必了
06/19 19:10, 19F
推
06/19 19:57, 10月前 , 20F
要是一樓說的是真的，我記得當初還有人說家長首先是
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→
06/19 19:57, 10月前 , 21F
找國民黨議員陳情被冷處理……
06/19 19:57, 21F
推
06/19 20:09, 10月前 , 22F
牽拖到政治傾向的也太噁心了吧？
06/19 20:09, 22F
推
06/19 20:10, 10月前 , 23F
爸媽跟小孩政治立場都不一定一樣了還扯到親戚……
06/19 20:10, 23F
→
06/19 21:11, 10月前 , 24F
您資訊有疏漏喔～就是因為新北市府太晚驗
06/19 21:11, 24F
→
06/19 21:11, 10月前 , 25F
才需要驗毛髮，毛髮結果還沒出爐喔
06/19 21:11, 25F
推
06/19 21:46, 10月前 , 26F
一樓講這個是想怎樣？想帶風向變政治抹黑？哪個天才
06/19 21:46, 26F
→
06/19 21:46, 10月前 , 27F
會想到幼兒餵毒這種可怕的行為來抹黑？誰會希望自己
06/19 21:46, 27F
→
06/19 21:46, 10月前 , 28F
小孩受傷？
06/19 21:46, 28F
推
06/19 21:55, 10月前 , 29F
國民黨議員的親戚的孩子就只能吞嗎？這樣不是更可
06/19 21:55, 29F
→
06/19 21:55, 10月前 , 30F
憐？
06/19 21:55, 30F
推
06/19 21:55, 10月前 , 31F
就算是對手陣營，爆料如果是真的，也是要處理
06/19 21:55, 31F
推
06/19 21:57, 10月前 , 32F
一樓其心可議
06/19 21:57, 32F
推
06/19 22:43, 10月前 , 33F
好可悲 只是想知道孩子到底有沒有在校被餵藥
06/19 22:43, 33F
→
06/19 22:43, 10月前 , 34F
還得先經過藍綠洗禮 大人的世界真的太噁心
06/19 22:43, 34F
推
06/19 22:45, 10月前 , 35F
好煩喔 現在媽寶版一堆政治鄉民帶風向 這些人根本
06/19 22:45, 35F
→
06/19 22:45, 10月前 , 36F
沒小孩吧 才說得出這些冷血的話
06/19 22:45, 36F
推
06/19 23:02, 10月前 , 37F
所以黨派不一樣就可以被餵毒？ 什麼邏輯
06/19 23:02, 37F
推
06/19 23:38, 10月前 , 38F
現在都政治化了，好煩
06/19 23:38, 38F
推
06/19 23:49, 10月前 , 39F
一樓講那個跟此案有什麼關聯？硬要貼標籤
06/19 23:49, 39F
還有 28 則推文
推
06/20 06:18, 10月前 , 68F
去看一樓的紀錄，就會覺得呵呵
06/20 06:18, 68F
我只是想說，如果第一個病童的自殘不是巴比妥造成的 那症狀也許不會改善，如果誤會是藥物造成，反而延宕病情 何況現在所有釋出的證據，沒有一個是用質譜儀確診有服用到安眠藥的 醫生檢驗也是為了排除診斷，而不是篤定你孩子有吃到藥 孩子的病情不能拖 如果是類似ADHD(過動症) 我查到一篇過動症的文章指出 這個病在台灣兒童有9%的盛行率，但只有1%的接受治療 ADHD嚴重的情況下也會有自殘行為 2~3歲就可能開始出現症狀 再說一次，醫師檢驗巴比妥是正確排除診斷的作法 但是，報告中有出現陽性(+)，或是用質譜儀確診為陽性 目前的報導的確是沒看到這樣的結果 那診斷的醫師，是否該給家屬一個其他的方向 拿著陰性但有數字的檢驗單到處找人陳情，可以理解 但你先確定孩子有做完其他完整的檢查，包括ADHD 甚至轉診到其他行為治療的醫師，安排聯合會診(這我自己想的，有誤請指正) 醫師都有分成一定要0檢出和陰性就是陰性兩個派別了 多找幾位醫師診斷，是非常必要的 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 08:57:33
推
06/20 09:08, 10月前 , 69F
推一樓，這跟政治不政治無關，這關係就是事實
06/20 09:08, 69F
推
06/20 09:11, 10月前 , 70F
一樓是林國春嗎XD我只在林國春那邊看過這種說法
06/20 09:11, 70F
推
06/20 09:12, 10月前 , 71F
原來親戚是民進黨就該死，那我剛好每個黨都有親戚
06/20 09:12, 71F
→
06/20 09:12, 10月前 , 72F
我不就完蛋了
06/20 09:12, 72F
→
06/20 09:13, 10月前 , 73F
所以市政府要不要處理事情，要不要關心兒童還會先
06/20 09:13, 73F
→
06/20 09:13, 10月前 , 74F
分辨家長是哪個黨派的親戚，家長政治上支持誰是嗎
06/20 09:13, 74F
→
06/20 09:13, 10月前 , 75F
？
06/20 09:13, 75F
推
06/20 09:17, 10月前 , 76F
而且直普儀驗出陰性的只有汐止
06/20 09:17, 76F
其實這才是值得討論的地方 第一個案例如果家長有懷疑，為何不加作質譜儀? 不過，標準流程好像是有檢出陽性或是在臨界值，再用質譜儀確認 如果第一道關卡就是陰性，不做第二步也是合理的 我想大部分的CASE在第一關就被刷掉了 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 09:20:54
→
06/20 09:28, 10月前 , 77F
汐止是因為燒大才陰性送質譜儀
06/20 09:28, 77F
→
06/20 09:29, 10月前 , 78F
現在衛福部的統計也是陽性才送，64名陰性也不給值
06/20 09:29, 78F
推
06/20 09:53, 10月前 , 79F
又不是你想做就可以做，講得好像家長不緊張一樣，
06/20 09:53, 79F
→
06/20 09:53, 10月前 , 80F
後續整個協助驗血送質普儀找檢驗所建立檢驗方法都
06/20 09:53, 80F
→
06/20 09:53, 10月前 , 81F
是報案後才有的，在那之前教育局只會勘一次，家長
06/20 09:53, 81F
→
06/20 09:53, 10月前 , 82F
有得到什麼幫助嗎？
06/20 09:53, 82F
換句話說，質譜儀必須要第一次陽性或接近臨界才會作 也代表初檢報告就是陰性 如果是陰性，為何當初診斷的醫師，不繼續追查孩子出現戒斷症狀的其他原因 這是我百思不得其解的 畢竟，孩子的症狀是事實，而且也有影片為證 難道醫師不想區別診斷其他病因嗎? ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:04:41
推
06/20 10:05, 10月前 , 83F
ADHD不會因為換學校換季就突然好耶...............
06/20 10:05, 83F
→
06/20 10:06, 10月前 , 84F
醫師因為症狀和小孩陳述(不只一人) 判定要送檢驗
06/20 10:06, 84F
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06/20 10:06, 10月前 , 85F
目前疑慮就是當初為何不上質譜儀雙重確認
06/20 10:06, 85F
除非有法規不得檢驗(應該不可能吧) 我是醫師，如果家屬依然懷疑，我會建議自費加作來排除 這樣對孩子不是更好嗎? 如果要申訴，多一個確定的報告，在法律上不是可以更容易求償? 理性來看，一個陰性的報告，怎麼看未來都沒辦法打贏任何官司 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:13:57
→
06/20 10:14, 10月前 , 86F
如依照台大兒急主任曾醫師的說法，他們的流程是要
06/20 10:14, 86F
→
06/20 10:14, 10月前 , 87F
初篩陽性才會送質譜儀，所以....
06/20 10:14, 87F
推
06/20 10:32, 10月前 , 88F
那就要問原本的醫師了，有兩張沒有署名的圖
06/20 10:32, 88F
→
06/20 10:32, 10月前 , 89F
06/20 10:32, 89F
→
06/20 10:33, 10月前 , 90F
06/20 10:33, 90F
感謝分享，老實說按醫師這樣的說法又更奇怪了 檢驗科還因此開會討論，還認為這個數字是可信的 那為何討論完，不是加作質譜儀檢測呢? (如果已加作，且陽性，那我道歉) 因為我已看到待毒物試驗所的鄉民，說一驗陽性就會送質譜儀 甚至有疑慮就會送了 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:37:59
推
06/20 10:39, 10月前 , 91F
我也是懷疑這點，所以在具名出來前，這圖我存疑
06/20 10:39, 91F
→
06/20 10:41, 10月前 , 92F
但在6/8檢驗出爐之後，也沒有送質譜儀，這也很奇怪
06/20 10:41, 92F
→
06/20 10:41, 10月前 , 93F
因為那一批8人裡，是有越過線的
06/20 10:41, 93F
我認為除非醫師親自說明，不然這種轉傳的資料，真的看看就好 既然越線了，除了通報虐兒之外，進行質譜儀檢查應該是必做的項目 眾人為此開會，結果連更精準的測量都沒做，這不太符合邏輯 ※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 06/20/2023 10:45:53
推
06/20 11:09, 10月前 , 94F
理論上超過劑量應該直接通報，所以整件事情就很奇怪
06/20 11:09, 94F
→
06/20 11:10, 10月前 , 95F
而不是醫生跟家長說劑量超過，家長還能到處問
06/20 11:10, 95F
→
06/20 11:10, 10月前 , 96F
醫生認為超過劑量，就應該立即通報
06/20 11:10, 96F
→
06/20 11:16, 10月前 , 97F
06/20 11:16, 97F
→
06/20 11:16, 10月前 , 98F
之前那8人 其中4人有送 另4人檢體不足或未保留 沒送
06/20 11:16, 98F
推
06/20 11:35, 10月前 , 99F
現在什麼都推給政治就不用負責喔？一樓邏輯死亡還想
06/20 11:35, 99F
→
06/20 11:35, 10月前 , 100F
帶風向？
06/20 11:35, 100F
→
06/20 11:48, 10月前 , 101F
恩... 一樓那個謠言早就打爛臉了 還在傳喔
06/20 11:48, 101F
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