Re: [建議] 是否可以提案罷免版主？

看板BabyMother作者 (紅色預言)時間1年前 (2023/03/02 07:07), 編輯推噓81(121推 40噓 316→)
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※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之銘言： : ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言： : : 有板友推薦２２８相關繪本，但沒有討論政治傾向議題，卻被版主水桶。 : : 身為家長，讓孩子閱讀歷史相關繪本，了解過去發生在這塊土地， : : 誠實面對曾經的歷史事件，是錯誤的嗎？ : : 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶，沒有辦法透過討論和溝通解決問題， : : 已經不適合在本版擔任版主，特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。 : : 建議是否讓大家來投票罷免版主，找個更合適的吧。 : 在228這天推薦228書籍為什麼要被桶？ : 因為 : ★被桶原因不是因為推薦228相關童書★ : 不是因為推薦228相關童書 : 而是因為原PO在介紹228書籍文中 : 另外提及了其他的政治歷史 的確，問題不在原PO suction介紹了228繪本被桶， 癥結在於，為什麼版主看到"228"，僅僅只是解讀成敏感的、政治的詞彙， 而忽略了背後的人權議題、還有政府與人民的互動議題？ 試想這樣的忽視有多嚴重？ 也難怪有版眾主張： "不要談國民政府來台以後的諸項議題"、 "只看比較中立的歷史(謎：這是到底什麼)、他國的歷史就好"、 "乾淨的媽寶版"。 這不就是當年的掌權者希望我們的父母長輩做的事嗎？ 不要提、不要想、當作沒看到、什麼都沒發生。 這樣，一切就感覺很和諧了，我們很幸福。 父母長輩被迫選擇無從得知，我們可以不用這樣。 附帶提一下超齡，那根本不是問題， 正如imjungyi923在 #145917一文中提到的觀察， 目前的育兒相關看板以年齡做武斷的劃分， 從站友們至今的參與方式來看，前述的劃分是不切實際的， 所以幼兒園版和小學版才會乏人問津。 因為許多的育兒議題，是跨不同年齡層的，而每個孩子的跨幅不盡相同。 舉一個簡單的例子，就連喝奶和包尿布都很難說只會發生在0~3歲， 更不用說親子教育了。 適齡的繪本有許多使用方式，超齡的繪本也可以先用親子陪讀的方式度過。 回到介紹228繪本這件事情上， 值得思考，和孩子談人權議題，還有政府與人民的互動議題，是個禁忌嗎？ 說到育兒資訊，例如像親子天下， 有一篇就在談228為什麼要放假，還介紹書單： https://www.parenting.com.tw/article/5092104 政治性很強嗎？這篇文章在親子天下不會被刪，作者不會被浸水桶。 另一篇在講用繪本和孩子談人權： https://www.parenting.com.tw/article/5088150 政治性很強嗎？這篇文章在親子天下不會被刪，作者不會被浸水桶。 舉個例子，後面這篇文章中推薦了<馬拉拉的魔法鉛筆>這本書， 我在想，要是我被孩子問到馬拉拉是誰，免不了會提到塔利班、受教權、槍擊吧。 難道我只講她好厲害，得了諾貝爾獎，其他略去不表， 這樣顯得馬拉拉的故事比較中立、比較乾淨嗎？ 媽寶版版主在這次事情，拿捏執法尺度實在有待商榷。 陪小孩讀繪本的版眾們或許知道義大利波隆那童書展暨插畫展， 前幾年台灣就曾引進Equipo Plantel 的一套書： https://www.books.com.tw/products/0010841279 一套三本分別是：<什麼是民主>、<關於社會階級>、<這就是獨裁>。 這是西班牙的作家在1970年代寫給兒童看的書。 如果按媽寶版嚴格遵守不提政治詞彙的尺度，那會如何？ 今天介紹這一套三本分別是講：<什麼是OO>、<關於社會OO>、<這就是OO>。 這看了就相當荒謬。 值得一提的是，台灣作家黃一文的作品也有入選波隆那書展， <從前從前，火車來到小島> https://www.books.com.tw/products/0010910734 這本書講的是過去威權時代的事。 上面這些書政治性很強嗎？這些書可以參與波隆那書展，作者不會被浸水桶。 西班牙在1970年代可以做到的事，而我們，解嚴很久了吧，讓沉睡的奴隸自由吧。 此外，如果是購買外文繪本的話，版眾們對敦煌書局應該不陌生， 很容易地，在繪本的選單裡就可以找到像是： < The Harmonica> by Tony Johnston 這本是講納粹入侵波蘭的故事。 也有中文的童書，像是： <綠島人權燈塔> by 郭振純 這本是講白色恐怖時期的故事。 上面這些書政治性很強嗎？這些書在敦煌書局買得到，作者不會被浸水桶。 甚至可以進一步想，如果孩子大一點，可以給他們看什麼？ 幾年前台灣引進的德國思辨讀本，套書的第一冊： https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6 談的不是別的，就是人權議題。 另一套法國高中生哲學讀本，套書的第一冊： https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5 談的不是別的，就是政府與人民的互動議題。 上面這些書政治性很強嗎？這些書在德法不會被刪，作者不會被浸水桶。 從前面提到別的國家，如何反省他們的歷史，如何和他們的下一代思考歷史， 再反觀我們自身，為什麼我們的版友想分享有哪些繪本， 可以跟孩子談一點人權議題、政府與人民的互動議題的繪本， 哪怕只是提到從學運受到啟發，都還要遭受"你不要談政治"的思想審查？ 幸好，我可以看到教育部做的一些努力， 教育部人權及轉型正義教育資源網 https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0 頁面中選擇：人權研究 > 繪本 裡面有上百本人權相關的繪本。作者都沒有被浸水桶。 有這麼多外部資源都在人權、歷史相關議題努力，引介給下一代認識， 我想媽寶版應該也能試試看吧。 所以，這次事情，顯得媽寶版還有進步空間。 希望媽寶版的進步，讓身為父母的版友們一起成為更好的大人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.84.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677712046.A.FBE.html
推
03/02 07:10, 1年前 , 1F
推，謝謝分享
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推
03/02 07:17, 1年前 , 2F
推
03/02 07:17, 2F
推
03/02 07:28, 1年前 , 3F
推
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推
03/02 07:33, 1年前 , 4F
推
03/02 07:33, 4F
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03/02 07:35, 1年前 , 5F
好多新帳號
03/02 07:35, 5F
推
03/02 07:38, 1年前 , 6F
推
03/02 07:38, 6F
噓
03/02 07:38, 1年前 , 7F
就有專板還再盧
03/02 07:38, 7F
推
03/02 07:39, 1年前 , 8F
感謝分享 手刀轉寄信箱
03/02 07:39, 8F
噓
03/02 07:48, 1年前 , 9F
德國？您知不知道德國現在在國際政治上侏儒到什麼程度
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→
03/02 07:48, 1年前 , 10F
？
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→
03/02 07:49, 1年前 , 11F
全天下都知道北溪被美國炸了，德國政府連屁都不敢放一
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03/02 07:49, 1年前 , 12F
聲=_=
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推
03/02 07:50, 1年前 , 13F
推
03/02 07:50, 13F
噓
03/02 07:50, 1年前 , 14F
我很好奇一件事水桶文裡版主有說是因為228三個字水桶S大的
03/02 07:50, 14F
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03/02 07:50, 1年前 , 15F
嗎？還是我漏看了什麼？究竟污名化228的是誰？我們都想成為
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03/02 07:50, 1年前 , 16F
更好的大人優秀的父母，但我們大多只看到自己想說的，拒絕
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03/02 07:50, 1年前 , 17F
與另一方溝通，卻又口口聲聲主張不是我不溝通、事情就是我
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03/02 07:50, 1年前 , 18F
看得這樣，合理嗎？
03/02 07:50, 18F
推
03/02 07:51, 1年前 , 19F
正確的價值觀
03/02 07:51, 19F
推
03/02 07:53, 1年前 , 20F
所以為什麼媽寶板需要討論228和人權問題？
03/02 07:53, 20F
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03/02 07:54, 1年前 , 21F
難道我要跟在這篇跟你爭論228和納粹的不同想法嗎？
03/02 07:54, 21F
推
03/02 07:55, 1年前 , 22F
推，「政治是骯髒的」才是威權的洗腦教育
03/02 07:55, 22F
推
03/02 07:57, 1年前 , 23F
需要在媽寶板來個各陣營的大戰
03/02 07:57, 23F
推
03/02 07:58, 1年前 , 24F
推
03/02 07:58, 24F
推
03/02 07:59, 1年前 , 25F
我也知道政治就是生活一部分， 但我會在政黑發文，爭論
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03/02 07:59, 1年前 , 26F
。 而不是媽寶
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推
03/02 07:59, 1年前 , 27F
最好笑的是板主的補充看起來就是只看關鍵字桶人 上下脈絡
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03/02 07:59, 1年前 , 28F
完全消失 而且其他人沒判是不是太雙標
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推
03/02 08:00, 1年前 , 29F
嘿板主，照你的標準，d86那個推文也可以桶了吧
03/02 08:00, 29F
推
03/02 08:01, 1年前 , 30F
然後，政治本來就是骯髒的， 自己親友有選舉，就知道有
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03/02 08:01, 1年前 , 31F
多髒，有多少利益牽扯在裡面。 真以為一個素人沒背後資
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03/02 08:01, 1年前 , 32F
源能選的上
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03/02 08:02, 1年前 , 33F
回到228議題，什麼是228真相？我相信99%以上的父母都無
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法簡單的說明給小寶寶聽，很大可能最後就會簡化成國民
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03/02 08:02, 1年前 , 35F
黨政府有多壞。這叫做教育？就只是單純灌輸仇恨罷了。
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你要灌輸仇恨那是自家的事，但這裡不是以這為目的的版
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03/02 08:10, 1年前 , 37F
政治跟宗教一樣，每個人都以為自己看到的是真相，都以為自
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己很中立很理性，都覺得別人錯，那是要討論什麼鳥啦
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推
03/02 08:11, 1年前 , 39F
推樓上
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還有 398 則推文
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03/02 14:10, 1年前 , 438F
什麼蓋的？
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03/02 14:11, 1年前 , 439F
再來是問大野狼會不會被煮成大野狼湯
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03/02 14:12, 1年前 , 440F
又問為什麼大野狼不出去賺錢買東西吃，就不用吃小豬了
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03/02 14:14, 1年前 , 441F
(抱歉我家走科普路線居多，提到戰爭話題也是問我開戰雙
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我認為晴天雨天簡單除了它們都是自己用眼睛就可以確認
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的現象，而且可以慢慢的用自然科學去解釋整個運作。22
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8是更複雜的人文科學，而且要看完各方史料後才能真正
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讓自己歸納出自己可以接受的答案，你無法用自己的眼睛
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去看一次228的實際發生，我不是說不能教，我是在說天
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03/02 14:15, 1年前 , 447F
氣跟228的複雜度類比我覺得很奇怪。
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03/02 14:15, 1年前 , 448F
方是開坦克車還是飛機、有沒有用手槍等等，目前還沒遇到
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03/02 14:15, 1年前 , 449F
問打仗雙方誰對誰錯的問題)
03/02 14:15, 449F
推
03/02 14:17, 1年前 , 450F
好吧那就用性別議題、種族議題、宗教多元議題來類比好了
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這些議題的歷史更長背景更複雜，但更難避免
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03/02 14:18, 1年前 , 452F
我根本不會管別人幾歲要學228呀，我都不小心幼稚園時
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03/02 14:18, 1年前 , 453F
就被帶去看異形2了
03/02 14:18, 453F
推
03/02 14:22, 1年前 , 454F
推
03/02 14:22, 454F
推
03/02 14:52, 1年前 , 455F
推
03/02 14:52, 455F
推
03/02 14:53, 1年前 , 456F
自己不想教孩子就覺得別人的3歲兒也聽不懂嗎
03/02 14:53, 456F
推
03/02 15:02, 1年前 , 457F
宗教議題也是很難，我家是基督教，但我不太希望我小孩小時
03/02 15:02, 457F
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候太深入任何宗教，我希望等他長大了解後再自己決定要不要
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03/02 15:03, 1年前 , 459F
信教，決定信那個宗教
03/02 15:03, 459F
推
03/02 15:08, 1年前 , 460F
有人小孩才一歲多就開始教認國字了
03/02 15:08, 460F
推
03/02 15:25, 1年前 , 461F
推！
03/02 15:25, 461F
噓
03/02 15:26, 1年前 , 462F
政治魔人滾
03/02 15:26, 462F
推
03/02 15:31, 1年前 , 463F
推這篇的討論空間
03/02 15:31, 463F
推
03/02 15:39, 1年前 , 464F
推！爲什麼不能教孩子228爲什麼要放假？
03/02 15:39, 464F
噓
03/02 15:40, 1年前 , 465F
我來媽寶板不是要聽人討論這些的～
03/02 15:40, 465F
→
03/02 15:45, 1年前 , 466F
推
03/02 15:45, 466F
推
03/02 15:47, 1年前 , 467F
這個風波到現在我只有一種無力感，兩邊意見我都認同
03/02 15:47, 467F
→
03/02 15:47, 1年前 , 468F
，整個看下來，雖然吵成這樣但都沒有什麼很必須去否
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03/02 15:47, 1年前 , 469F
定的地方。至於版主還沒桶原推文挑釁的帳號，我相信
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03/02 15:47, 1年前 , 470F
版主說的給他一些時間處理。有些發文已經被煽動到是
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→
03/02 15:47, 1年前 , 471F
語言暴力了，這真的對討論規則有必要嗎？往深處想這
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03/02 15:47, 1年前 , 472F
個背後原因會讓人覺得害怕。
03/02 15:47, 472F
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03/02 15:49, 1年前 , 473F
順便遙回一下，小孩2-3歲就會簡單算數了，不是用背
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03/02 15:50, 1年前 , 474F
的，幼兒園2歲幼幼班起就有教各種手指謠，小孩從中
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03/02 15:50, 1年前 , 475F
學會簡單加減法沒問題唷
03/02 15:50, 475F
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03/02 15:53, 1年前 , 476F
童謠Five Little Monkeys(Ducks) 也都是教減法的XD
03/02 15:53, 476F
噓
03/02 15:57, 1年前 , 477F
煩不煩
03/02 15:57, 477F
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