Re: [閒聊] 差點被通報113

看板BabyMother作者 (Hoy)時間4年前 (2019/09/18 14:55), 編輯推噓27(29推 2噓 66→)
留言97則, 32人參與, 4年前最新討論串23/26 (看更多)
※ 引述《agnesbgirl (小蘋果兒)》之銘言： : 想了很久，還是回一下文好了。 : 因為看了這系列文的推文，我很蠻驚訝居然有這麼多父母贊成體罰或打小孩的！ : 請各位想想看一個畫面： : 如果今天你的孩子在學校裡，因為同學不按照遊戲的規則來玩，你孩子很生氣打了同學， : 讓人家受傷了，你帶孩子回家管教，一邊打他一邊教他說不可以打人！ : 你不覺得這個畫面很荒謬嗎？怎麼想就是不合邏輯呀！ 完全不會吔! 本來讓打人的一方知道被打的痛，就是一種教育， 殺人者死，以牙還牙，本就是法律和道德的起源。 : 你說我會教他為什麼會受罰？被打的原因是什麼？那麼，你孩子心裡也會想我也是教我的 : 同學玩遊戲要遵守規則啊！因為他做錯了所以我就打他。 同學沒有動手打人啊？你這舉例不妥吧？ : 小孩的心思很直接，他們的行為，就是身邊父母或大人的反射。你怎麼對待孩子，他就怎 : 麼怎麼對待他人。 你不覺得自相矛盾？你的舉例中是孩子先打人，父母才動手， 結果你又說是因為父母會打孩子，孩子才有樣學樣？ : 也許今天暫時在你的威嚴下，他噤聲不敢反抗，但是被壓抑在心裡底層的潛意識，總有一 : 天會反映在他的日常生活行為中，也許是8歲，也許是28歲也許是38歲。 這我同意啦，暴力不能讓人心服。 : 很多人會說，我小時候也被打，現在也沒長歪呀！身為教育工作者，在學校第一線場，看 : 過太多太多的孩子，一些孩子的問題行為根源於家庭、顯現於學校、惡化於社會。 這我就很想吐你了，什麼叫根源在家庭？顯現在學校？ 所以都是家長沒教好？然後讓這惡果在學校出現？ 老師這工作還真輕鬆，不但是寒暑假，現在連孩子教不好都全是家庭的問題了？ : 他現在在家裡、在你面前乖乖的，不代表他在學校、在社會裡就沒有問題，在小時候受到 : 的陰影和心中被打的情緖，沒有被解決，只是被壓抑到潛意識裡而已！ : 小孩去做了危險的事情、或是犯了錯？或是屢勸不聽？就要被打？那請問大人呢？身為大 : 人的你，難道你從來沒有犯過錯嗎？沒有說錯過話？沒有穿越過馬路？沒有很難改不掉的 : 壞習慣？你希望怎麼被教育？被狠狠的打一頓嗎？ 大人犯錯，自有法律和道德去拘束處罰，但沒有人在談大人怎麼教育吧？ 現在不是在談小孩體罰的對錯嗎？你扯大人幹嘛？孩子和大人能一視同仁的比較嗎？ 你真是教育工作者，講這麼外行的話？ : 沒有人會花20年去生、養一個殺人犯，但是有太多太多的父母並沒有真正的去同理、了解 : 孩子，只想用最快的方式或最簡單的方式來教育孩子，不知不覺造成的孩子心裡的傷，卻 : 渾然不覺。 : 有的孩子運氣好，小時候的打罵陰影沒有造成太大的傷害，或者是在成長的過程中受到其 : 他人正面的引導，但有的孩子不是，在他的心中留下的傷痕，而產生了對人的不滿和恨， : 但壓抑在心中！哪一天，心理扭曲了，變成隨機殺人裡的嫌犯，傷害了你的孩子，你會覺 : 得這樣的社會比較好嗎？ 殺人犯是體罰來的，這是哪一個統計報告告訴你的？還是你想當然爾？ 那我也可以說，殺人犯是不體罰的父母寵出來的？ : 很多人也喜歡說，我們以前也是這樣打罵下長大過來的，為什麼現在的小孩不可以？想請 : 問你，你想要用30年前的方法來教育要面對30年後未來社會的孩子嗎？ : 是的！也許我們無力去改變所有會用打罵教育孩子的家長，但是我們也「不」需要在網路 : 上公開的場合大鳴大放的說體罰孩子沒有錯！打小孩這件事需要被尊重！ 我就是要說打小孩這事要被尊重，不是因為我打的是我的小孩， 而是非體罰派，從頭到尾也說不出什麼讓人信服的論述證據， 證明不體罰的小孩長大後有更好的發展。 : 說直接一點，今天如果在幼兒園或學校，老師為了管教你的小小孩，打你的小孩，你還覺 : 得這個老師需要被尊重嗎？如果是的話，你願意送你的孩子去那種打小孩的幼兒園托兒所 : 嗎？ 看原因理由，不是一定打就壞，不打就好。 : 不打小孩的管教方式網路上就有很多，只要有心人人都找得到，黃瑽寧、王宏哲等等不遺 : 餘力的在宣導正面教育孩子的方法，不用買書也看得到。有餘裕一點的家長，看看「跟阿 : 德勒學正面教養」、「圖解孩子的失控小劇場」也很好！ : 重點是，家長有沒有心，即使是小小孩，能把孩子視為一個需要尊重的個體，去同理他們 : 想法、去了解他們的發展、去重視他們的需求，願意去找、去嘗試各種適合孩子的教養方 : 式，而不是用打罵來解決！ : 學校老師不能打小孩，所以他們很努力去找各種方式來教小孩。家長也是，當了父母親職 : 教育這一塊也應該一起努力。 : 再說一次「教育是讓孩子信服，而不是懼怕」 我的長子，我打到國一，相對的他母親更早就不打他了， 但又如何，他母親的管教法代替的是，威脅和怒罵，這樣有比較不傷人？ 我的次子，印象中我應該只打過他一兩回，這並不容易， 我是主要照顧者，真的有在顧小孩的應該知道， 這樣的頻率大概等同完全不體罰了， 我也得承受著孩子不乖時，旁人責備都是你寵壞孩子的質疑， 得花比願意動手打的母親，數倍的時間心力去和孩子周旋， 但孩子還是很難聽你的話。 如果可以，我希望可以永遠不用打他，但我也不敢斷定， 這樣作對他比較好，我也會担心，旁人口中的寵壞是不是真有其事？ 我還是想問，你們到底哪來的自信說，不體罰一定是比較好？ : 讓這個社會、讓我們的下一代的環境更好，應該是所有父母努力的方向，絕對不是只有你 : 家小孩好就夠了，整個社會、國家的素質要提升，就從善待孩子做起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.242.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1568789710.A.E92.html
推
09/18 14:59, 4年前 , 1F
互相要尊重啦拜託一下
09/18 14:59, 1F
→
09/18 15:00, 4年前 , 2F
但我總覺得風向比較偏支持不體罰的很不尊重體罰小
09/18 15:00, 2F
→
09/18 15:00, 4年前 , 3F
孩的父母，這才是讓人詬病的地方
09/18 15:00, 3F
推
09/18 15:03, 4年前 , 4F
任何事情都一樣，過與完全不過都不好，分寸自在人
09/18 15:03, 4F
→
09/18 15:03, 4年前 , 5F
心。
09/18 15:03, 5F
推
09/18 15:16, 4年前 , 6F
推一樓
09/18 15:16, 6F
推
09/18 15:30, 4年前 , 7F
推一樓，某些不罰派的以偏蓋全到讓人覺得很不舒服
09/18 15:30, 7F
→
09/18 15:35, 4年前 , 8F
看你對打的定義吧...打一巴掌？吊起來打?
09/18 15:35, 8F
→
09/18 15:36, 4年前 , 9F
出力的打,使盡的打
09/18 15:36, 9F
→
09/18 15:37, 4年前 , 10F
我們這一代的父母,很多人都是經歷過打的年代..
09/18 15:37, 10F
→
09/18 15:37, 4年前 , 11F
有人覺得被打是正確的
09/18 15:37, 11F
推
09/18 15:39, 4年前 , 12F
我倒覺得是支持體罰派太玻璃心，大部分反對體罰的都
09/18 15:39, 12F
→
09/18 15:39, 4年前 , 13F
是在講帶有發洩情緒這件事沒有教育意義而且弊大於利
09/18 15:39, 13F
→
09/18 15:39, 4年前 , 14F
，但支持體罰的沒有被肯定就一直嚷嚷說不友善不被尊
09/18 15:39, 14F
→
09/18 15:39, 4年前 , 15F
重
09/18 15:39, 15F
推
09/18 15:43, 4年前 , 16F
我也覺得滑坡的是少數 實際上是看不出打小孩有什麼
09/18 15:43, 16F
→
09/18 15:43, 4年前 , 17F
不可取代的優點
09/18 15:43, 17F
→
09/18 15:52, 4年前 , 18F
你真的搞錯了 現在在說的不是能不能罰 而是要怎麼罰
09/18 15:52, 18F
推
09/18 15:53, 4年前 , 19F
推一樓 好像是非體罰派的先激動說虐童捏
09/18 15:53, 19F
→
09/18 15:55, 4年前 , 20F
尊重每個人的教養方式 就算小孩有陰影也是個人的課
09/18 15:55, 20F
→
09/18 15:55, 4年前 , 21F
題
09/18 15:55, 21F
推
09/18 15:55, 4年前 , 22F
不用打的 但有更多處罰的方式讓小孩面對自己的錯誤
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→
09/18 15:55, 4年前 , 23F
只要小孩真的懂了 自然不需要用打的 這才是正向循
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→
09/18 15:55, 4年前 , 24F
環
09/18 15:55, 24F
推
09/18 15:57, 4年前 , 25F
只是不打孩子 不讓小孩只是因為怕而不敢做 很複雜
09/18 15:57, 25F
→
09/18 15:57, 4年前 , 26F
每步都要想很多 很花時間就是了
09/18 15:57, 26F
推
09/18 16:12, 4年前 , 27F
會說原原po虐童主要是因為她看起來比較像是因為情
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→
09/18 16:12, 4年前 , 28F
緒而打小孩，我們只是覺得很多時候換個方式溝通就可
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→
09/18 16:12, 4年前 , 29F
以解決的事情，並不需要用打的。我也不是絕對反體罰
09/18 16:12, 29F
→
09/18 16:12, 4年前 , 30F
，而是打人很容易流於情緒發洩，在情緒穩定的情況下
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→
09/18 16:12, 4年前 , 31F
，應該更能平和的與孩子溝通說理。真的很想改善自己
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→
09/18 16:12, 4年前 , 32F
教養模式的父母都可以去看看《溫和且堅定的正向教養
09/18 16:12, 32F
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》，我們不是聖人，也是在教養的路上跌跌撞撞，然
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→
09/18 16:12, 4年前 , 34F
後再反省改進
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噓
09/18 16:29, 4年前 , 35F
大人自己不乖被老公老婆或是老闆打嗎？
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→
09/18 16:30, 4年前 , 36F
如果不行，那為什麼打小孩是可以的？邏輯錯亂欸…
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→
09/18 16:31, 4年前 , 37F
這只是很單純尊重每一個人的人權，很難懂？
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推
09/18 16:34, 4年前 , 38F
這一串正反論述夠多了吧，本版有回文篇數限制嗎
09/18 16:34, 38F
推
09/18 16:44, 4年前 , 39F
其實...我只想說，家庭教育的確應該是最大原因（不
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→
09/18 16:44, 4年前 , 40F
要炮我
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推
09/18 16:52, 4年前 , 41F
推一樓～非體罰派真的很不會尊重別人的教養方式欸，
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→
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看看某樓就知道了
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→
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根源的確來自家庭，不要為反而反，有理也說成無理
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→
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了
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推
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推一樓
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→
09/18 17:02, 4年前 , 46F
嗯...再多一句嘴，家庭教育不做好只期盼孩子送去學
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→
09/18 17:02, 4年前 , 47F
校老師教，老師教的是學識，家庭給的是內在是生活習
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→
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慣是潛移默化的價值觀
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09/18 17:02, 4年前 , 49F
不過這歪樓，抱歉（汗
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→
09/18 17:16, 4年前 , 50F
互相尊重 +1，但某些零體罰派的家長一直鬼打牆 "情
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→
09/18 17:16, 4年前 , 51F
緒式的體罰是不對" 的來反駁，完全黑人問號，請不要
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→
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自帶條件套入然後再批評體罰派不對，單純討論體罰可
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→
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以嗎？
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→
09/18 17:20, 4年前 , 54F
還真的人格和價值觀教育主要來源家庭欸，家庭教育
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→
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出問題的學校老師很難導正
09/18 17:20, 55F
推
09/18 17:23, 4年前 , 56F
純好奇不打派的尊重對打派很重要嗎？
09/18 17:23, 56F
→
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網路上的人都是路人，到底為何要糾結人家尊不尊重，
09/18 17:24, 57F
→
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我看了都笑了
09/18 17:24, 58F
推
09/18 17:29, 4年前 , 59F
額，又來，人家想不想要你們的尊重是一回事，問題是
09/18 17:29, 59F
→
09/18 17:29, 4年前 , 60F
你們不尊重人所以才提出來講啊。跟你們說擁有「尊
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→
09/18 17:29, 4年前 , 61F
重」這種品格很重要，不代表想被你們尊重耶
09/18 17:29, 61F
推
09/18 17:31, 4年前 , 62F
你們愛打就打啊管人家尊不尊重
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→
09/18 17:31, 4年前 , 63F
l大算了，有些大概是最近當機了一直跳針，我們也無
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→
09/18 17:31, 4年前 , 64F
法幫忙重開機啊
09/18 17:31, 64F
推
09/18 17:33, 4年前 , 65F
Love大算了+1 就..她大概真的聽不懂吧
09/18 17:33, 65F
推
09/18 17:35, 4年前 , 66F
不想懂
09/18 17:35, 66F
→
09/18 17:35, 4年前 , 67F
尊重哦，你們慢慢等吧
09/18 17:35, 67F
→
09/18 17:47, 4年前 , 68F
噗 跳針王來了
09/18 17:47, 68F
推
09/18 17:57, 4年前 , 69F
推一樓，不要在發洩大人的情緒、藉題發揮、遷怒的
09/18 17:57, 69F
→
09/18 17:57, 4年前 , 70F
情形下，適時讓小孩感受皮肉痛對我自己管教是有效
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→
09/18 17:57, 4年前 , 71F
的。
09/18 17:57, 71F
推
09/18 17:59, 4年前 , 72F
maru大也是可憐人，你的童年陰影已經無法理性的討
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→
09/18 17:59, 4年前 , 73F
論這件事了，沒有人要跟你吵架也不是一定要你尊重，
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→
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不過你可以少說兩句讓非體罰派的看起來沒這麼討厭。
09/18 17:59, 74F
推
09/18 18:08, 4年前 , 75F
推樓上julia大。或許部分板友真的有很傷痛的童年陰
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→
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影吧。但除去虐童的狀況，尊重各自的立場跟教養方式
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09/18 18:08, 4年前 , 77F
無可厚非。教養的方式不會只有一種，體罰只是其中之
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09/18 18:08, 4年前 , 78F
一，要如何使用跟搭配其他教養方式，要視每個孩子跟
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09/18 18:08, 4年前 , 79F
家庭適用的情況而定吧
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→
09/18 18:26, 4年前 , 80F
每次都有人說到大人也用打的嗎？大人犯罪被關限制
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09/18 18:26, 4年前 , 81F
自由算不算體罰？如果罰站都算了...
09/18 18:26, 81F
→
09/18 18:38, 4年前 , 82F
孩子表現根源在家庭有什麼不對啊？？？？
09/18 18:38, 82F
推
09/18 19:26, 4年前 , 83F
互相尊重不是做人基本道理嗎?有人連這都不懂還需要
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→
09/18 19:27, 4年前 , 84F
跟他廢話這麼多幹嘛?浪費時間
09/18 19:27, 84F
推
09/18 19:38, 4年前 , 85F
推互相尊重
09/18 19:38, 85F
噓
09/18 20:33, 4年前 , 86F
家庭教育真的很重要好嗎？
09/18 20:33, 86F
→
09/18 20:40, 4年前 , 87F
要看會不會教小孩，很簡單，看你老公和家人和公婆他
09/18 20:40, 87F
→
09/18 20:40, 4年前 , 88F
們平常的反應即可得知
09/18 20:40, 88F
→
09/18 20:41, 4年前 , 89F
不要自以為自己很會教就好。
09/18 20:41, 89F
推
09/18 21:43, 4年前 , 90F
每次看love推都覺得一針見血耶 不尊重人的問題 加
09/18 21:43, 90F
→
09/18 21:43, 4年前 , 91F
上老是抹黑說體罰好像一定是帶情緒一樣
09/18 21:43, 91F
推
09/18 22:44, 4年前 , 92F
推一樓
09/18 22:44, 92F
推
09/19 01:40, 4年前 , 93F
唉..小孩不乖時，我很有耐心的教導或安撫，結果長
09/19 01:40, 93F
→
09/19 01:40, 4年前 , 94F
輩在旁邊酸"愛的教育有用嗎?妳說的他有在聽嗎?"
09/19 01:40, 94F
推
09/19 01:44, 4年前 , 95F
甚至有次小孩吵鬧，吵到長輩睡覺，長輩指著我罵"妳
09/19 01:44, 95F
→
09/19 01:44, 4年前 , 96F
都沒在教的"，但當時小孩在歡時，我以立馬在作安撫!
09/19 01:44, 96F
推
09/19 08:44, 4年前 , 97F
推love大一針見血
09/19 08:44, 97F
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