Re: [寶寶] 獨立思考？

看板BabyMother作者 (kate)時間5年前 (2019/05/05 18:37), 5年前編輯推噓58(60推 2噓 296→)
留言358則, 25人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ccnoire (天生雞冠頭就是帥)》之銘言： : 我完全贊同每個孩子都該學會獨立思考 : 但無法認同版上一些文中把『反對』『不順從』等同於獨立思考 : 難道　衡量之後　選擇順從不反對的孩子　 : 就代表他們不會獨立思考嗎？ : 那這種獨立思考跟為反對而反對又有甚麼差異？ : 想要有個獨立思考的孩子 : 教他如何從環境從他人收集資訊 : 教他衡量輕重分辨是非 : 教他不要受他人影響而從大流 : 同時　也請大家別忘了教孩子對別人要有憐憫、認同與體諒 : 現在充斥著告訴孩子你很特別、你很重要的氛圍 : 加上少子化　每個都是寶貝　甚麼都捨不得... : 老實說　我覺得養出不少只想到自己的孩子 : 很喜歡 2012 很流行的一部 Youtube 影片 : You Are Not Special（你不特別） : 推薦給大家 : https://www.youtube.com/watch?v=GfdhFFSlNnw
: 覺得除了教會孩子重視自己的看法、想法與感覺之外 : 同時也別忘了教他謙虛　教他對其他人抱有體貼的心 : 共勉之 感謝C大回應我的論述，原本已因為覺得有很多版友自行腦補無限延伸我說的話，所以想 結束跟大家的討論，但後來想想，發現這個有趣的現象不就跟前一篇文章中孩子遇到的狀 況類似，所以還是決定上來再回一篇~ 首先，對於“獨立思考”的含義，因為我實在找不到甚麼具有公信力的機構有寫出明確定 義（請恕我語文能力差，只能在中文資料庫搜尋），所以在我的認知與標準中，三歲半的 孩子可以明確提出他的看法，就叫做“獨立思考” 而無論孩子是反對或認同，都代表是他經過思考後的產物，都可以稱之為獨立思考，並不 表示把抗議或不順從跟這句話劃上等號的意思 因為我的重點在於“經過思考後的產物”，而並非只是聽從權威的話，卻不明白為何自己 要這樣做 很多人提到，獨立思考應該是要建立在明辨是非，尊重他人的前提之下，這句話我完全舉 雙手同意，這也是我教育孩子的重點~ 但~我們大人是不是都忽略了，對方只是一個三歲半的孩子，他還在對這個世界探索中， 所謂的是非對錯是靠父母師長在幫他建立的，所以我對三歲半孩子“獨立思考”的標準， 只在於=＞你可以提出你自己的看法 但不等同我就認為孩子是正確的，好棒棒~因為重點還是在當孩子提出他的想法後，後續 我們父母親要如何去用智慧做引導？ （例如解釋是非，增加同理心，體貼他人之類的~） 這點在我每次的回文中其實都有不斷的強調，但仍有些版友擴充解讀成無限上綱，美花了 獨立思考的含義~ 原本我覺得很不服，也氣腦自己的表達能力實在差勁，怎麼同樣一句話在他人耳中聽起來 竟是如此不堪？這跟我的原意完全不一樣啊啊啊… 然後，我把這個故事跟我孩子分享，最後問他：你覺得為甚麼那個小孩會說出~我要回去 跟我媽媽說？ 孩子的回應讓我發現到，原來我們每個人的生命經歷不同，所以會對同樣一個名詞/一句 話/一個動作，有著完全截然不同的感受與解釋 例如我實在超級討厭“順從”這個詞，因為那對我來說代表著奴性堅強/沒有主見/不可以 跟權威有不一樣的想法，所以每次聽到就會湧起一股厭惡，但或許對其他人來說根本沒有 這麼嚴重，也太小題大作了~ 同樣的，前篇孩子中的回話內容，會招來這麼多惡意（在我看起來是）解讀，是否也因為 我們的生命經歷告訴我們，會說出這句話，背後原因一定就是不服管教/嗆聲/威脅老師~ 而忽略了他只不過是個才來到這個世界三年半的孩子？在我們都不認識，不了解的情況下 ，就自行套上自己的生命經歷腦補各種情況，卻忘記了最基本的~先跟孩子做確認 大家不是都說，不要幫孩子貼標籤嗎？ 況且他才三歲半啊啊啊… 這也是我不斷重申的，不要先入為主的用惡意解讀孩子的話跟行為，我們希望孩子要善良 要尊重他人，那就必須先從自我本身做起，對吧？ 最後跟大家分享，前面我問孩子問題後他的答案~ 霸王龍媽媽：你覺得為甚麼那個小孩會說出~我要回去跟我媽媽說？ 小霸王龍：我覺得因為他很生氣，（一臉困惑）而且妳不是說，在外面遇到事情都要回來 跟妳說嗎？ 我的生命經歷告訴我，有時候三歲半的孩子就是這麼單純直接~ 共勉之~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1557052675.A.1A1.html
推
05/05 18:47, 5年前 , 1F
推 如果國中生這樣說當然是很誇張 但他三歲半 因為
05/05 18:47, 1F
→
05/05 18:47, 5年前 , 2F
媽媽是他的天 所以他遇到不舒服的事情要跟媽媽說 這
05/05 18:47, 2F
→
05/05 18:47, 5年前 , 3F
個年紀會有威脅的成分嗎
05/05 18:47, 3F
推
05/05 18:50, 5年前 , 4F
這個點講出不那麼社會化的言語 這樣就要說人家沒在
05/05 18:50, 4F
→
05/05 18:50, 5年前 , 5F
教 是大家小孩出生就很社會化不用靠一些人生經歷來
05/05 18:50, 5F
→
05/05 18:50, 5年前 , 6F
自我調整嗎…
05/05 18:50, 6F
噓
05/05 18:54, 5年前 , 7F
不就是思考？為啥硬要加上獨立？
05/05 18:54, 7F
→
05/05 18:58, 5年前 , 8F
我回文是因為不認同你這句「表示他並非奴性乖乖接
05/05 18:58, 8F
→
05/05 18:58, 5年前 , 9F
受讓他感受不好的事」，我們都需要學著接受感受不好
05/05 18:58, 9F
→
05/05 18:58, 5年前 , 10F
的事情，這不是一種奴性，而是理解這世界不是只繞
05/05 18:58, 10F
→
05/05 18:58, 5年前 , 11F
著自己的感受轉
05/05 18:58, 11F
回應C大，我認為面對感受不好的事情，我們要學習的不是“接受”，而是“如何處理”~ 接受這個詞對我來說，等同於不做處理，就只是乖乖被動的收下這一切~ 你看，我們2個大人都可以為了一句話，各自感受不同而發文論述了，更何況是一個孩子 說出來的話
推
05/05 19:05, 5年前 , 12F
推樓上，只要感受不好就要激烈反抗，那麼成長過程
05/05 19:05, 12F
→
05/05 19:05, 5年前 , 13F
很辛苦啊!路人看你一眼讓你感受不好你就要採取行動
05/05 19:05, 13F
→
05/05 19:05, 5年前 , 14F
了嗎？不採取行動就是奴性？只要不順你意都不能接
05/05 19:05, 14F
→
05/05 19:05, 5年前 , 15F
受，那我想應該永遠待在家裡是最安全的!
05/05 19:05, 15F
推
05/05 19:17, 5年前 , 16F
S大你到底看到誰在責備孩子了？原原PO他平時有沒有
05/05 19:17, 16F
→
05/05 19:17, 5年前 , 17F
在教我們看不見，但是當孩子講出（大多數人覺得）
05/05 19:17, 17F
→
05/05 19:17, 5年前 , 18F
不適當的話時她覺得這很正常。這才是大家的焦點。
05/05 19:17, 18F
→
05/05 19:20, 5年前 , 19F
我推文是說大家責備原po吧
05/05 19:20, 19F
推
05/05 19:23, 5年前 , 20F
推C大
05/05 19:23, 20F
※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 19:51:03
→
05/05 19:34, 5年前 , 21F
XD 就小孩搬靠山啊…跟做錯事找阿公阿嬤求救不都差
05/05 19:34, 21F
→
05/05 19:34, 5年前 , 22F
不多，扯啥獨立思考啊???純粹是本能反應，就是那麼
05/05 19:34, 22F
→
05/05 19:34, 5年前 , 23F
單純直接。
05/05 19:34, 23F
推
05/05 19:36, 5年前 , 24F
推C大
05/05 19:36, 24F
→
05/05 19:36, 5年前 , 25F
然後三歲半，雖然還小，但也沒有到那麼天真
05/05 19:36, 25F
→
05/05 19:37, 5年前 , 26F
「他很生氣，就要跟媽媽講（告狀）」
05/05 19:37, 26F
→
05/05 19:37, 5年前 , 27F
不管發生什麼事（被欺負）都要跟媽媽講
05/05 19:37, 27F
→
05/05 19:38, 5年前 , 28F
我根本不在意社會化禮不禮貌，為什麼會造成孩子被
05/05 19:38, 28F
→
05/05 19:38, 5年前 , 29F
老師管束時出現這反應才是重點
05/05 19:38, 29F
→
05/05 19:42, 5年前 , 30F
推cc大和樓上，重點根本不在社會化或不聽話=壞，是
05/05 19:42, 30F
→
05/05 19:42, 5年前 , 31F
為何在練習社會化的過程中小孩會出現這種反應
05/05 19:42, 31F
→
05/05 19:52, 5年前 , 32F
如果今天小孩只說"妳不可以叫我去**老師那裡"，爭議
05/05 19:52, 32F
→
05/05 19:52, 5年前 , 33F
還不會這麼大，問題是加了後面一句我要跟我媽媽講，
05/05 19:52, 33F
→
05/05 19:53, 5年前 , 34F
我實在不覺得包含我在內那些覺得這樣講不正常、要警
05/05 19:53, 34F
→
05/05 19:53, 5年前 , 35F
覺的人是沒帶善意解讀孩子的言行，就我而言我根本沒
05/05 19:53, 35F
→
05/05 19:54, 5年前 , 36F
特別想解讀孩子言行，只覺得媽媽自己要注意為什麼會
05/05 19:54, 36F
→
05/05 19:54, 5年前 , 37F
有這種言語，講白話點就是是甚麼原因導致結果，而這
05/05 19:54, 37F
還有 281 則推文
還有 2 段內文
→
05/06 00:58, 5年前 , 319F
解決這些狀況 也希望dogo大能更中性一點看待請到隔
05/06 00:58, 319F
→
05/06 00:58, 5年前 , 320F
壁吃的做法 畢竟做法在那 但每個老師或孩子狀況都
05/06 00:58, 320F
→
05/06 00:58, 5年前 , 321F
不一樣
05/06 00:58, 321F
推
05/06 01:20, 5年前 , 322F
因為太多人已經把到隔壁班吃飯講的好像老師虐待小
05/06 01:20, 322F
→
05/06 01:20, 5年前 , 323F
孩，已經造成小孩心靈創傷的樣子，藉此合理化小孩
05/06 01:20, 323F
→
05/06 01:20, 5年前 , 324F
的不當言行，但是實際上老師的處置前因後果過程沒人
05/06 01:20, 324F
→
05/06 01:20, 5年前 , 325F
知道，去隔壁也不一定只有針對單一學生(也可能全部
05/06 01:20, 325F
→
05/06 01:20, 5年前 , 326F
吃的慢的都是統一去隔壁），就算不是好了，老師真
05/06 01:20, 326F
→
05/06 01:20, 5年前 , 327F
的慣用把小孩各自丟到他們不喜歡的班級這種手法，
05/06 01:20, 327F
→
05/06 01:20, 5年前 , 328F
但目前可以看到，小孩說話方式有問題是確實！而老師
05/06 01:20, 328F
→
05/06 01:20, 5年前 , 329F
是否真的威脅卻不一定，但許多人用過度嚴厲的眼光去
05/06 01:20, 329F
→
05/06 01:20, 5年前 , 330F
看待老師，但小孩卻可以講這種話，這系列文只會讓
05/06 01:20, 330F
→
05/06 01:20, 5年前 , 331F
當老師的人們更灰心，而更不願意投入這個行業，或
05/06 01:20, 331F
→
05/06 01:20, 5年前 , 332F
者就是當個不沾鍋，把學生家長當客戶迎合，凡事以
05/06 01:20, 332F
→
05/06 01:20, 5年前 , 333F
自保為優先！
05/06 01:20, 333F
推
05/06 01:29, 5年前 , 334F
外國老母也是時間到就收餐讓你餓到下一次！
05/06 01:29, 334F
推
05/06 02:56, 5年前 , 335F
根本跟獨立思考扯不上邊 小孩只是單純找人靠吃定老
05/06 02:56, 335F
→
05/06 02:56, 5年前 , 336F
師了
05/06 02:56, 336F
推
05/06 06:15, 5年前 , 337F
我自己覺得很好笑 對幼兒說什麼獨立思考@@
05/06 06:15, 337F
推
05/06 06:17, 5年前 , 338F
從能表達自己的感受 到威脅別人順從他的需求
05/06 06:17, 338F
→
05/06 06:18, 5年前 , 339F
這些都只是順從他的本能而已...
05/06 06:18, 339F
→
05/06 06:20, 5年前 , 340F
最多就大人灌輸給他的觀念 是要對三歲幼兒多期望？
05/06 06:20, 340F
→
05/06 06:20, 5年前 , 341F
跟獨立思考四個字根本扯不上邊....
05/06 06:20, 341F
→
05/06 06:21, 5年前 , 342F
當寶寶拿出他世界的王牌「媽媽」，大人本來就應該去
05/06 06:21, 342F
→
05/06 06:21, 5年前 , 343F
教導他，世界不是繞著他 和他媽媽轉
05/06 06:21, 343F
推
05/06 09:05, 5年前 , 344F
看到這一串文，我都想貼法條了，到隔壁班吃飯到底是
05/06 09:05, 344F
→
05/06 09:05, 5年前 , 345F
多麼不好的做法，其實隔離也是教育方法之一，隔離他
05/06 09:05, 345F
→
05/06 09:05, 5年前 , 346F
會分心的地方，到一個可以讓他更專心吃飯的環境到底
05/06 09:05, 346F
→
05/06 09:05, 5年前 , 347F
有何不可，其實在國小也會用到隔壁班上課的方法，通
05/06 09:05, 347F
→
05/06 09:05, 5年前 , 348F
常都是單一個案，這些都是幫助孩子學的更好，吃得更
05/06 09:05, 348F
→
05/06 09:05, 5年前 , 349F
快的方法，而且也不是體罰，法規也說可以，但不會是
05/06 09:05, 349F
→
05/06 09:05, 5年前 , 350F
長久的，如果長久都這麼做，孩子還會習慣呢！接著這
05/06 09:05, 350F
→
05/06 09:05, 5年前 , 351F
個方法又沒用了...
05/06 09:05, 351F
推
05/06 09:42, 5年前 , 352F
我一開始就說過幼稚園老師明明就符合教育部的管教
05/06 09:42, 352F
→
05/06 09:42, 5年前 , 353F
辦法
05/06 09:42, 353F
推
05/06 12:01, 5年前 , 354F
這篇總算讓人看了覺得未來有希望多了，但有些難以
05/06 12:01, 354F
→
05/06 12:01, 5年前 , 355F
教化的家長真的自己組了在家自己帶不要放出來為難
05/06 12:01, 355F
→
05/06 12:02, 5年前 , 356F
我們這些守規則好孩子好嗎？老師光處理你們就好了
05/06 12:02, 356F
→
05/06 12:02, 5年前 , 357F
哪有時間管我們好孩子的需求
05/06 12:02, 357F
推
05/06 23:34, 5年前 , 358F
可以理解你的看法 拍拍 這裡不是很適合討論這個
05/06 23:34, 358F
‣ 更多 kateyin 的文章
文章代碼(AID): #1Sphq36X (BabyMother)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 kateyin 的文章
文章代碼(AID): #1Sphq36X (BabyMother)