Re: [心情] 雙寶能夠給誰帶

看板BabyMother作者 (腹黑爸爸)時間7年前 (2017/05/18 14:03), 編輯推噓37(37推 0噓 73→)
留言110則, 27人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
大家好，我是腹黑爸爸。 趁著工作空檔趕快來回應一下，自己放的火自己面對。 真的非常非常感謝所有版友的回應，大家都是在工作和家庭兩頭燒的夾縫間求生存，願意 用這麼珍貴的空閒時間來回應我，我覺得這些文字都有很珍貴的重量。另外如果討論過程 中，有朋友覺得被冒犯了，我也表達歉意，對不起。 公共議題的部分： 先面對大家對於外傭的質疑好了，大家的回應都是我發文前沒有想到的點，我學到很多， 特別是「光是外傭來台灣工作領取較低的薪水」就是對「外傭」以及「有關產業」兩方的 雙重剝削。所以這樣「不尋常」的雇傭關係，只能提供給最需要的特殊族群，這是我目前 為止我的理解。 再來是join平台提案的部分，我還是想去提案，當然提案內容不需要主打「放寬外傭條件 」了，我的想法是：確實整個社會資源有限，但需求是無限的，當然不可能滿足所有需求 。但是我也不認為少子化、托育環境不佳、低薪、育嬰假不友善等等更多跟家庭生活有關 的議題，是應該咬著牙撐過去就算了的。當每個人都覺得養孩子是一件「應該咬著牙撐過 去」的事情，那對「不想咬著牙」的人來說，就是整個社會「不爽不要生」的惡性循環而 已。 如果我們簡化成「一對夫妻生兩個寶寶」，社會上的新生代力量和凋零的老人家才能維持 平衡的話。但是多數人都是生了第一胎「遇到很多不友善，然後咬牙撐過去」以後，對生 第二胎非常的猶豫，甚至猶豫了幾年，想生的時候，已經不孕了。 所以，這個版的版友都是和托育政策有切身關係並且有深刻想法的人，一定會有一些「如 果這個狀況政府這樣做不是很好嗎？幹嘛把錢花在這裡」的想法。正因為資源有限，如果 同樣的一筆預算，政府拿來發錢倒不如做其他事拿來(例如廣設公托)的時候，我覺得每個 不同背景、不同想法的父母、一定會比辦公室裡面的官員想到更多的好點子。 具體的做法我還沒有想得很清楚，也許開個google文件，讓有興趣參與的版友一起來填寫 。 就像目前討論下來，最具體的共識是「延長育嬰」或「增加托育設施」。以托育設施為例 ，政府做不到的理由到底是場地、人力、還是錢？增加多少托育設施才能需要的家庭才會 覺得不需要咬牙苦撐？在哪個年度之前做出成果社會才不會被少子化壓垮？如果我們有夠 多的連署，政府就必須要正面回應。另外一個方面來說，政府覺得每件事都很重要，例如 長照也很重要，勞工政策也很重要。但是身為社會的一份子，在時間也有限的情況下，就 只能選擇自己最關心的議題去表達立場。當然政府很有可能告訴我們「因為長照需求有 200萬家庭，需要托育的只有100萬家庭，所以長照比較重要」，但是這樣至少不同立場的 人可以了解到說「我的不便幫助了多少個更需要的人」，就像外傭議題上各位版友教我的 一樣。另一種可能是，托育需求雖然很大，但是大家都忙著照顧小朋友，所以政府聽不到 這一塊的聲音。 我覺得我還滿樂於跟政府打交道的，如果大家覺得想試試看，我還是想去提個案子，告訴 政府我們真正的需求是什麼，有沒有效是另一回事，至少發聲了。 個人的部分： 其實這段我不太想寫啦XD，好像在辯解什麼。 我們家的經濟狀況就是普通的情形，還滿希望可以託版友金口繳到20%稅率的。 看到很多版友嚴厲指責想要提案政府放寬外傭就是自私，是有點受傷，但其實第一篇文章 我有回應過，這個就算可行，也輪不到我們家當受益人。本來的規劃就是去排公托，排到 之前撐著點就是了。 iui的部分當然是另一段心路歷程，進行iui之前的醫療手段，本來就是盡可能提高成功率 ，當然了解有多胞胎的可能。iui確定成功，並且是雙寶之後，其實非常非常煎熬地在思 考要不要減胎，這裡我必須要捍衛非常辛苦的老婆大人，這些心路歷程絕對不是「沒那個 屁股不要吃這個瀉藥」這麼直線型的思考可以一語帶過的。 其他的批評我就概括承受好了XD。 再次感謝大家的回應，如果真的有規劃提案了，我再回來占用版面跟各位報告，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1495087421.A.0C4.html
推
05/18 14:16, , 1F
先推你一定是個好爸爸&好丈夫
05/18 14:16, 1F
推
05/18 14:22, , 2F
雖不贊同2 3年的育兒路開放外傭 但推你的用心和大義
05/18 14:22, 2F
推
05/18 14:24, , 3F
看第一篇我也覺得開放外傭條件以便於顧小孩這點存疑
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→
05/18 14:25, , 4F
但不贊成很多推文觀點完全無視於某些家庭真正存在的
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→
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需求，一直酸人家沒準備好不要生，沒錢不要生，這真
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→
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的很要不得
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推
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同文同種的長輩在育兒觀念上的差異，在本版每天都
05/18 14:26, 7F
→
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能看到，對於不同文不同種的外籍移工，育兒所需的磨
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05/18 14:26, , 9F
合更難想像，有些事情不是便宜就好，還是廣設公托
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比較實在一點
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甚或冷漠地提出減胎的說法，真的超沒溫度的
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推
05/18 14:34, , 12F
我會比較擔心保母的專業度
05/18 14:34, 12F
→
05/18 14:35, , 13F
以前接觸也實際請過看護類的外籍看護
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其實她們只上不到三週課程就上線了
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推
05/18 14:44, , 15F
好爸爸推
05/18 14:44, 15F
推
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但我覺得沒準備好不要生這點是對的啊...
05/18 14:48, 16F
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05/18 14:49, , 17F
育兒路絕對不是只有兩三年需要托育而已
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托育的部份只是起頭，後面還有很多要挑戰的關卡
05/18 14:49, 18F
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05/18 14:50, , 19F
當然你也可以說兵來將擋水來土淹，但萬一解決不了呢
05/18 14:50, 19F
推
05/18 14:57, , 20F
那要看所謂的準備是甚麼樣的準備了，我們再怎麼準備
05/18 14:57, 20F
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05/18 14:57, , 21F
好，真正育兒時還是會面臨到一些不知道怎麼辦的狀況
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05/18 14:57, , 22F
不覺得訴諸或提出來請政府提出更好的方案這做法代表
05/18 14:57, 22F
→
05/18 14:57, , 23F
沒準備好不能生
05/18 14:57, 23F
推
05/18 15:17, , 24F
推心態 正向面對…
05/18 15:17, 24F
推
05/18 15:22, , 25F
推你的用心！當大部分的人都必須硬著頭皮咬牙撐 真
05/18 15:22, 25F
→
05/18 15:22, , 26F
的不是一件正常的事 還有最後人工試管的部分 沒親身
05/18 15:22, 26F
→
05/18 15:22, , 27F
經歷過真的不懂過程的煎熬 說風涼話太容易
05/18 15:22, 27F
推
05/18 15:48, , 28F
至少這篇態度正面多了～用你捍衛老婆的勇氣去面對
05/18 15:48, 28F
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05/18 15:48, , 29F
雙寶誕生就對了～
05/18 15:48, 29F
推
05/18 15:51, , 30F
他是做人工受精不是試管～我自己就是做試管～只能
05/18 15:51, 30F
→
05/18 15:51, , 31F
說就是因為追求生命過程如此辛苦～更應該勇敢面對
05/18 15:51, 31F
→
05/18 15:51, , 32F
～
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05/18 15:52, , 33F
不能說生想生～講到養育就縮起來～
05/18 15:52, 33F
推
05/18 16:06, , 34F
推
05/18 16:06, 34F
推
05/18 16:19, , 35F
推！ 減胎是非常痛苦的決定！ 千辛萬苦求來的寶寶
05/18 16:19, 35F
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05/18 16:19, , 36F
要弄掉他 是很難很痛的
05/18 16:19, 36F
→
05/18 16:20, , 37F
推你的正面
05/18 16:20, 37F
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05/18 16:20, , 38F
你是真得有用心 只是先前有些盲點沒想到而已
05/18 16:20, 38F
推
05/18 16:27, , 39F
我沒有看到養育就縮起來喔，只是希望能得到一些資源
05/18 16:27, 39F
還有 31 則推文
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05/18 20:41, , 71F
回去上班的媽媽了
05/18 20:41, 71F
推
05/18 20:43, , 72F
減胎的醫療選擇應該是建立在健康安全考量上吧
05/18 20:43, 72F
推
05/19 01:11, , 73F
推理性討論
05/19 01:11, 73F
推
05/19 10:18, , 74F
一直酸沒錢不要生真的沒意義阿
05/19 10:18, 74F
→
05/19 10:19, , 75F
生小孩這種事情沒有準備好的一天的
05/19 10:19, 75F
推
05/19 12:41, , 76F
完全大推，大家都想說要生小孩就是要咬緊牙關撐下去
05/19 12:41, 76F
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05/19 12:42, , 77F
那到底為什麼還要生小孩？我還沒懷孕前對小孩這件事
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05/19 12:42, , 78F
就是覺得很阿雜啊～懷孕以後發現，哇靠還真的很阿雜
05/19 12:42, 78F
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05/19 12:42, , 79F
也常常在想真的為了生個小孩要犧牲這麼多，是為什麼
05/19 12:42, 79F
推
05/19 12:44, , 80F
就算我還算是高收入的媽媽，請個保母完全不是問題
05/19 12:44, 80F
→
05/19 12:44, , 81F
現在的問題是，哪裡還有好的保母可以請？爸媽年紀大
05/19 12:44, 81F
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05/19 12:45, , 82F
也沒辦法請他們帶。外傭+爸媽幫忙照看真的是個選擇
05/19 12:45, 82F
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05/19 12:45, , 83F
另外我真的不覺得現在保母的待遇很差啊@@" 一個小孩
05/19 12:45, 83F
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05/19 12:46, , 84F
就2.5萬，三個小孩就7.5萬了，這待遇比很多人高了吧
05/19 12:46, 84F
→
05/19 12:47, , 85F
為了生活不得不繼續工作，一邊工作一邊育嬰，我知道
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→
05/19 12:48, , 86F
版上的爸媽誰不是這樣熬過來的？但不能讓之後的爸媽
05/19 12:48, 86F
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05/19 12:48, , 87F
多一點選擇嗎？
05/19 12:48, 87F
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05/19 12:48, , 88F
能不能讓之後的人有一個「不用咬牙撐下去」的選擇？
05/19 12:48, 88F
推
05/19 14:52, , 89F
2.5萬是24小時全日托了吧，那只能帶兩個名額喔
05/19 14:52, 89F
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05/19 14:54, , 90F
讓你了不起4個日託額全滿，一個1.5萬，也才6萬(而且
05/19 14:54, 90F
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05/19 14:55, , 91F
通常不會這麼「咬牙」硬撐熬下去的，因為家長不會願
05/19 14:55, 91F
→
05/19 14:56, , 92F
意給這麼咬牙硬撐的保母機會)所以沒樓上講的「待遇
05/19 14:56, 92F
→
05/19 14:56, , 93F
比很多人高了吧」的狀況出現。
05/19 14:56, 93F
推
05/19 16:04, , 94F
台北價格不一樣... 問一問都是20000+的
05/19 16:04, 94F
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05/19 16:05, , 95F
有15000麻煩告知謝謝QQ
05/19 16:05, 95F
→
05/19 16:06, , 96F
(我家樓上有一個保姆,白天23000,現在帶3個)
05/19 16:06, 96F
推
05/19 21:53, , 97F
拍謝，不知Lie和Mel大是台北市的行情，我在中南部
05/19 21:53, 97F
→
05/19 21:54, , 98F
日托1萬4上下，全日2萬5，夜托1萬，副食品另計1-2千
05/19 21:54, 98F
推
05/20 19:53, , 99F
沒有20趴，但有12趴嗎
05/20 19:53, 99F
→
05/20 19:53, , 100F
我也才5趴，也是養二隻阿……我們就是生在台灣，沒
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05/20 19:53, , 101F
辦法要求政府能出多少錢，國家就是這樣阿。
05/20 19:53, 101F
→
05/20 19:55, , 102F
甘願做，甘願受。二胎雙寶也是你們之前可能預期的
05/20 19:55, 102F
→
05/20 19:55, , 103F
。這樣講，沒有二胎 你們其實過得很舒適。還是一句
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→
05/20 19:55, , 104F
老話，甘願做，甘願受 (￣▽￣)
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→
05/20 19:56, , 105F
經濟有壓力的，連二胎都不敢想
05/20 19:56, 105F
→
05/20 19:57, , 106F
因為我們生在台灣，是台灣人，福利政策就只有那麼
05/20 19:57, 106F
→
05/20 19:57, , 107F
多
05/20 19:57, 107F
推
05/22 16:04, , 108F
那些說不減胎就自作自受……的父母，實在缺乏同理
05/22 16:04, 108F
→
05/22 16:04, , 109F
心
05/22 16:04, 109F
推
05/22 16:56, , 110F
推樓上
05/22 16:56, 110F
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