Re: [問題] 由正駕駛擔任機長的原因?

看板Aviation作者 (氵尼~~魚禾火~~)時間4月前 (2023/12/15 07:20), 編輯推噓23(24推 1噓 26→)
留言51則, 25人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
感覺原PO把蠻多東西混再一起講了... 先來個後面會用到的說文解字好了 駕駛：操控交通工具 司：掌管(例：司機、司爐) 長(ㄓㄤˇ)：領袖、領導(進階點可理解為決策者) 再來就是漫長的歷史時間，會扯到各種交通工具，最後再回到航空 純交流，有誤請直接指正或補充 人類的運輸歷史中，最早能達成"大量運輸"的方式，並不是陸運、而是船運 所以在看這些運輸工具的最高決策者，其實回歸到船運的階級去理解會比較快 (當然還有一部分是要用軍事階級角度去看) 為何會說船運是最早達成大量運輸，而不是陸運呢? 不論東、西方帆船早在西元前，就有用船作航運的紀錄，到15世紀後，大型的三桅、四桅 帆船問世，將載運量又往上推了一個層次，單趟可運輸的貨運量可達2千噸左右 而陸運的大量運輸，得等到18世紀蒸汽火車問世以後，才開始慢慢發展 至於航空? 則要等到19世紀 而航空發展初期，很多東西又跟航海扯再一起(例如：空艇) 其制度及規則、很多都能看到航海技術的影子 回歸到編制 駕駛一艘小船，只需要駕駛一人，那駕駛理所當然是船長 駕駛一艘單桅縱帆船，需要兩個人，一個帆手、一個舵手 問題來了，誰是船長? 答案是掌舵的舵手，因為船長必須控制船的方向 操帆手只是打雜協助控風帆方向的 到這邊，大概都跟開車差不多 我們規模再大一點，蒸汽火車 為何司機(請注意這裡的用詞)，為何車長不是司機? 要仔細想想軌道運輸的運作原理-軌道運輸基本上是不用控制方向的 而車輛發出與否，則須看車長的指示，但是車長是否能下達發車指令， 又需要與車站站長確認，因為車長&站長才是能決定控制列車行徑轉轍&下達開車訊號的人 列車在車站內-站長最大 發車權(閉塞路牌)交出後-車長最大 回到蒸氣列車的車頭編制，分別有司機與司爐 司-掌管 司機-掌管機械之人 司爐-掌管鍋爐之人 若單看車頭內，司機重要性高於司爐，故很偶爾會聽到司機長這種怪怪的講法 若把蒸汽機，搬到前面的船運系統中，則執掌甲板下最高的職位，則是輪機長(俗稱老軌) 這邊要注意的是"輪機"長、而非輪"機長" 這部分就有蠻多人會搞不懂了 到底是船長大? 還是輪機長大? 答案當然是船長(掌管整艘船的人) 那，延伸問題 到底是大副大? 還是輪機長大? 答案是兩個一樣大 一個是甲板上實際負責人(最高負責人是船長)、一個是甲板下最高負責人 再來就是航空的時間了 航空發展初期，從只能送1~2個人到天上，到現在可以一口氣送5~6百人在天上飛 相對海運來說，是站在巨人的肩膀發展 成熟的制度，搭配新穎的技術，不用額外去制定太多的遊戲規則，都大大的節省了時間 不過在發展的過程中，也因為抄作業的關係，才產生原PO的疑問 例如原PO提到的96式陸攻，它的發展單位是日本海軍 再看看人員配置 機長、主操作、副操作、偵查、電信、電探、射整、上部射手 在那個GPS還沒發明的年代，飛機導航基本上還是看地形地貌導航，前方偵查導航就變得 相對重要，再加上這個是軍機系統，機長必須決策攻擊與否，正如同戰車配置一般 戰車配置：車長、駕駛、砲手、填裝手 有沒有覺得這個配置跟96式陸攻很像呢?(戰車通常會把通訊整合到車長身上) 而軍用飛機又會因為任務需求不同、機種不同，造成組員數量多寡不一 以運輸機來說 機組員編制最多的 AN-225：編制6員(正、副駕駛，飛行工程師2，裝卸官2) C-5銀河式：編制7員(正、副駕駛，飛行工程師2，裝卸官3) 人一多，就會出現"長"，例如機長VS裝載長，誰比較大? 當然是機長 裝載長只能管它下面兩個兵而已.... 機長卻要跟副機長&飛行工程師確認整架飛機的狀態，在跟裝載長確認運輸物品的綁紮固定 有沒有機長不是駕駛員的狀態? 有，但很少 例如 B-2 編組2員，正駕駛、指令長(副駕駛) 不過比較奇妙的是B-1的4名機組人員，正駕駛為機長 （指揮官、副駕駛、攻擊系統操作員和防禦系統操作員) 結論： 機長為實際下達指令的最高負責人，一切成敗均由其肩上的四根棒棒承擔 而飛機最容易出包的時間點，則是起飛&降落 如同船隻最容易出包的時間點為進/出港口 而鐵路最容易導致誤點的原因則為上下車(裝卸貨) 負責控制這些關鍵因子的人，稱之為"長" -- ◢▄▄▄▄▄◣ ╭───╮ ╭───╮ ╭───╮ ▂▄▆∞▆▄▂ ▕∕ R20８R20 ﹨▏ │ ●○│ │ ○●│ │ ○○│ ▕╭=─╮╭─=╮▏ ▕︳ ︺ ▕▏ │○●○│ │○●○│ │●●●│ ▕╰=─╯╰─=╯▏ ▕══╮︺╭══▏ │○● │ │●○ │ │○○ │ ▕＼E300█E300╱▏ ▕ ╲／ ▏ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ╰─╦─╯ ▕ ￣＼ ╱￣ ▏ ◣◥◣◥◤◢◤◢ 平 安 注 意 險 阻 ▕______︾______▏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.188.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1702596006.A.CD5.html
推
12/15 07:46, 4月前 , 1F
太空梭有commander指揮官跟pilot飛行員，但太空梭是由
12/15 07:46, 1F
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12/15 07:46, 4月前 , 2F
指揮官飛而不是飛行員XD 或像有些公司會規定在某些程序
12/15 07:46, 2F
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12/15 07:46, 4月前 , 3F
複雜的機場只能由PIC執行起飛落地，能力越大責任越大
12/15 07:46, 3F
推
12/15 07:52, 4月前 , 4F
長文推
12/15 07:52, 4F
推
12/15 08:37, 4月前 , 5F
機長pilot in command也是個提示，這人是個飛行員
12/15 08:37, 5F
推
12/15 08:45, 4月前 , 6F
所以我自己覺得正駕駛副駕駛這樣的用詞並不是很精準
12/15 08:45, 6F
推
12/15 08:59, 4月前 , 7F
好文推
12/15 08:59, 7F
推
12/15 09:22, 4月前 , 8F
專業推！一早就漲知識
12/15 09:22, 8F
噓
12/15 09:43, 4月前 , 9F
在
12/15 09:43, 9F
推
12/15 10:05, 4月前 , 10F
專業推一個
12/15 10:05, 10F
推
12/15 10:07, 4月前 , 11F
正副駕駛那個是由duty來的，但航空業中看的是qual ran
12/15 10:07, 11F
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12/15 10:07, 4月前 , 12F
k，這個和duty是不一樣的，你的rank可能已經是四條的C
12/15 10:07, 12F
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12/15 10:07, 4月前 , 13F
A，但當天你的duty是坐右邊當副駕駛員；另外，一架飛
12/15 10:07, 13F
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12/15 10:07, 4月前 , 14F
機只有一個頭(PIC)，有時前艙有兩個以上具有擔任PIC的
12/15 10:07, 14F
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12/15 10:07, 4月前 , 15F
CA，就協調由誰擔任PIC
12/15 10:07, 15F
推
12/15 10:21, 4月前 , 16F
復興航空基隆河空難前艙3個4條
12/15 10:21, 16F
推
12/15 10:46, 4月前 , 17F
好文推
12/15 10:46, 17F
推
12/15 11:43, 4月前 , 18F
變戰史板了 XDD 幫推
12/15 11:43, 18F
推
12/15 11:47, 4月前 , 19F
其實四槓坐右座也還是正駕駛.....只是一般認為坐右座只做
12/15 11:47, 19F
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12/15 11:47, 4月前 , 20F
副駕駛的活，除非明確就是掛三槓，不然稱呼前艙都以“教官
12/15 11:47, 20F
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12/15 11:47, 4月前 , 21F
”通稱，負責的稱機長，
12/15 11:47, 21F
推
12/15 11:50, 4月前 , 22F
抓個小錯：蒸汽火車是19世紀發展，航空是20世紀
12/15 11:50, 22F
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12/15 11:51, 4月前 , 23F
萊特兄弟達成首次載人動力飛行是在1903年
12/15 11:51, 23F
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12/15 11:58, 4月前 , 24F
樓上,定翼機之前就有飛艇在天上飛,也的確是19世紀
12/15 11:58, 24F
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12/15 11:59, 4月前 , 25F
萊特兄弟發明的是定翼機,但不是最早使用在空中的載
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12/15 11:59, 4月前 , 26F
具
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12/15 12:04, 4月前 , 27F
萊特兄弟之前也已經有人完成無動力的滑行機
12/15 12:04, 27F
推
12/15 12:26, 4月前 , 28F
是，但載人動力飛行真正達到商業性實用化仍是在1903年後
12/15 12:26, 28F
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12/15 12:36, 4月前 , 29F
所以航空業大量運輸的發展只能是20世紀初以後的事，正如
12/15 12:36, 29F
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12/15 12:39, 4月前 , 30F
史蒂芬生父子前就有人設計建造蒸汽火車，但鐵路運輸大規
12/15 12:39, 30F
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12/15 12:40, 4月前 , 31F
模發展是19世紀初以後的事
12/15 12:40, 31F
推
12/15 12:44, 4月前 , 32F
專業文
12/15 12:44, 32F
推
12/15 12:55, 4月前 , 33F
推 看本文跟推文長知識
12/15 12:55, 33F
推
12/15 13:19, 4月前 , 34F
推專業！問題：正的相對詞是歪，主的相對詞才是副，現在
12/15 13:19, 34F
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12/15 13:19, 4月前 , 35F
正跟副的翻譯方式不太對吧？
12/15 13:19, 35F
推
12/15 13:52, 4月前 , 36F
優文推 好有趣
12/15 13:52, 36F
推
12/15 14:42, 4月前 , 37F
12/15 14:42, 37F
推
12/15 16:34, 4月前 , 38F
長知識，推！
12/15 16:34, 38F
推
12/15 16:48, 4月前 , 39F
推
12/15 16:48, 39F
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12/15 22:08, 4月前 , 40F
專業文推
12/15 22:08, 40F
推
12/16 12:38, 4月前 , 41F
專業文 推
12/16 12:38, 41F
推
12/16 12:52, 4月前 , 42F
推 感謝分享
12/16 12:52, 42F
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12/16 19:03, 4月前 , 43F
在軍隊中 陸、海的駕駛都不是軍官 但空軍的飛行員一定是軍官
12/16 19:03, 43F
推
12/17 01:06, 4月前 , 44F
樓上這也跟西方的空軍發展史有關，像日本陸海軍
12/17 01:06, 44F
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12/17 01:06, 4月前 , 45F
（二戰時日本沒有空軍）的飛行員很多都是士官
12/17 01:06, 45F
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12/17 01:06, 4月前 , 46F
例如坂井三郎在成為王牌飛行員時就還是士官
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12/17 01:07, 4月前 , 47F
當然現在日本自衛隊已經比照歐美了
12/17 01:07, 47F
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12/17 01:10, 4月前 , 48F
台鐵會有司機長這種奇怪的稱呼主要是因為台鐵有機車長
12/17 01:10, 48F
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12/17 01:10, 4月前 , 49F
這個職務，但這其實也只是一個資深/高級司機員的概念
12/17 01:10, 49F
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12/17 01:10, 4月前 , 50F
感覺比較像是不想在名字上輸給列車長www
12/17 01:10, 50F
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12/17 01:11, 4月前 , 51F
然後有些人可能剛進去搞不清楚亂叫www
12/17 01:11, 51F
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文章代碼(AID): #1bUuscpL (Aviation)
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