Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

看板Aviation作者 (BBT)時間2年前 (2021/05/18 12:22), 2年前編輯推噓23(68推 45噓 284→)
留言397則, 52人參與, 2年前最新討論串11/13 (看更多)
這種點式的檢討有必要 但更需要全盤的檢討 因為除了諾富特、3+11以外 還有其它的洞 例如 機場CIQS人員 完全沒隔離管制 昨天被記者問說 他們CIQS也是高風險 卻連自主都不需要 會不會有疑慮 指揮中心一開始還沒回答 最後結束前記者再次追問 才回答一個什麼 他們CIQS有遵守規範 有適當防護 所以不用隔離管制 那這跟檢疫旅館員工不用隔離管制有什麼不一樣 而且 要說他們有適當防護 可以先去機場看過幾次再說 另外 境外進來的人隔離14天無症狀就不用篩檢 以前資訊不充分就算了 後來知道了有無症狀帶原者 甚至有潛伏期超過14天的 然後還不是不篩就放出去了 外籍航空組員入境管制鬆散也是一個點 不用篩檢這前面有人提過了 補個比較少人會知道的 指揮中心說他們在桃園機場有專用通道 我只能說 在哪裡？ 他們過關的地方就在一般旅客的旁邊好嗎 (看過幾次外籍走航廈過關的， 看來可能是個案或是代理不一樣) 最後再提一個本國禁區 就是照顧確診/重症的醫護 也不用隔離管制 指揮中心給的理由是 因為他們很辛苦 隔離會沒人上班 要過正常生活 說他們有適當防護 但部桃838還是爆了呀 只是只擴散一點點而已 運氣不好 沒準會不會擴散成今天這樣子 照顧確診/重症的醫護染疫 指揮中心更改了與確診者接觸的定義 (近距離15分鐘且無適當防護 改成 近距離) 其它防疫措施的部分 有沒有更動我沒資訊 檢疫旅館員工染疫 防疫措施的部分 目前也還沒聽說有什麼更動 但確定的是 兩邊都依然不用隔離管制 機師染疫 外站防疫措施更改的部分 除了從不能出旅館 變成不能出房間以外 其它基本都一樣 但卻延長了隔離 從3+11變7+7 照 “出事要改正防疫措施 與 增加隔離”這個邏輯 那照顧確診/重症的醫護、檢疫旅館員工 至少加個自主管理 也不算不合理吧 如果要一直檢討機師的隔離政策 是不是也應該要檢討一下其它單位的隔離政策 如果要檢討諾富特的管理 那也應該檢討更根本的 所有防疫旅館員工的管制吧 洞與細節其實非常多 不只是諾富特管理或是3+11而已 今天諾不爆 搞不好也是其它的檢疫旅館爆 或是其它的點爆 但許多人只喜歡快思 找個簡單暴力不用腦的口號來喊 獵巫 抓戰犯 然後不在意其它更多的細節 老是用這種態度面對事件 那就只是 這次過去 等下次哪裡再炸而已 台鐵不就另一個最佳例子 以上 ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言： : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : : ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言： : : : 代表5+9在防疫上沒問題 : : : 改成3+11反而造成漏洞 : 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 : 這邏輯不是完全的說得通 : (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎? : : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的. : : 而不是遵守3+11還出事. : : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞, : : 這是成立的. : : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定. : : : 非常大的漏洞 : : : 機師的自主管理有問題 : : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題. : : 規定本身是沒問題的. : : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口. : 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷 : 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師" : 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿 : 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特 : 1. : 3+11去年貨機已經實施很久 : 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚 : 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到 : 說真的這次如果只有機師亂跑 : 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣 : 很大可能可以安然度過 : 因為3+11之下 大部分機師都守規矩 : 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前 : 因為採檢頻率很高 很快被抓出來 : 最後用開除違規的機師收尾 : 2. : 反觀諾富特 : 1.動線規劃不明 : 2.員工發病還可以趴趴走兩周 : 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業 : 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離? : 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天? : 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區 : 第六點真的很誇張欸 : 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特 : 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下 : 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子 : 這真的超扯 : 防疫旅館可以這樣搞的話 : (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管) : 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了 : 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播.. : 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上 : 很可能就是諾富特這條線傳出去 : 而不是機師那條線 : 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯 : 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是 : 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」 : 中央說：「放藝旅館是地方權責」 : 地方說：「防疫旅館是中央管」 : 明明諾富特看起來問題最大， : 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了， : 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？ : 從有人染病後的影響性嚴重度來看 : 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病 : 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔 : 但這個諾富特雅高集團管理方式 : 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病 : 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢 : 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息 : 好死不死變成一家毒旅館 : 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理 : 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電 : 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因 : 機師老實說至少9成都是白挨罵的 : 薪水高 有話題 不罵你罵誰 : 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的) : 則是不知道為什麼還沒被開除 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.61.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1621311776.A.84A.html
推
05/18 12:43, 2年前 , 1F
推這篇 沒有系統性管制風險 也許就還會有下一次的問題
05/18 12:43, 1F
噓
05/18 12:45, 2年前 , 2F
以後其他人就說機師都可以3+11，為啥我不行？
05/18 12:45, 2F
因為你去國外沒有專用通道、專車、直接進防疫旅館關在房間不出門
推
05/18 12:46, 2年前 , 3F
推這篇!
05/18 12:46, 3F
→
05/18 12:46, 2年前 , 4F
CIQS有防護，沒有感染前例 從業人員沒有感染前例也可以要求
05/18 12:46, 4F
838有防護，當時也沒有感染前例 1120也有防護，當時也沒有感染前例
→
05/18 12:46, 2年前 , 5F
你就直接去化機場人員工作在滿地監視器，旅客人手一支手機
05/18 12:46, 5F
→
05/18 12:46, 2年前 , 6F
的環境，然而機師駕駛艙不戴口罩沒人敢舉報
05/18 12:46, 6F
最後調查都說有舉報了，您的資訊要不要更新一下
→
05/18 12:47, 2年前 , 7F
其他人可以啊~一起泡泡出國阿~
05/18 12:47, 7F
→
05/18 12:47, 2年前 , 8F
到國外就乖乖待在防疫旅館~直到飛回台灣3+11
05/18 12:47, 8F
→
05/18 12:48, 2年前 , 9F
境外管制真有效，華航機師身上那些病毒株從哪來的？
05/18 12:48, 9F
不就前面有人提了 部長跟羅副都說過不能確認從哪來的 有可能是華航機師從國外帶進來 也可能是飯店員工傳給華航機師的
→
05/18 12:48, 2年前 , 10F
從業人員在飛行員方面有前艙交互感染，隔離期人與人連結、
05/18 12:48, 10F
→
05/18 12:48, 2年前 , 11F
家庭內感染，自主管理期趴趴走等前例
05/18 12:48, 11F
推
05/18 12:48, 2年前 , 12F
沒有前例不代表沒有風險呀，有風險為什麼無法合理管制，就
05/18 12:48, 12F
→
05/18 12:49, 2年前 , 13F
算只是自主健康管理，也是一部分減少風險，但現在完全是視
05/18 12:49, 13F
→
05/18 12:50, 2年前 , 14F
而不見，這根本不是補破網的作為，也不知道為什麼不補。
05/18 12:50, 14F
→
05/18 12:51, 2年前 , 15F
沒有前例表示自主意識強不需強規範 你要談零風險的話，那飛
05/18 12:51, 15F
→
05/18 12:51, 2年前 , 16F
機有飛安事件的風險存在所以飛機不要飛好了
05/18 12:51, 16F
看到一些有些單位有設立 有些單位性質類似卻沒設立的點 就叫談零風險
噓
05/18 12:51, 2年前 , 17F
別的洞沒補不成立不補機師的洞的理由
05/18 12:51, 17F
有人說機師的洞不要補嗎
→
05/18 12:52, 2年前 , 18F
自主意識怎麼量化，在紐籍機師確診前機組員也是0呀，系統性
05/18 12:52, 18F
→
05/18 12:52, 2年前 , 19F
風險要用系統性方法來管理，而不是視而不見
05/18 12:52, 19F
→
05/18 12:54, 2年前 , 20F
更何況不想居家檢疫無所謂，為什麼連自主健康管理都不用，
05/18 12:54, 20F
噓
05/18 12:54, 2年前 , 21F
不驗就是0啦，四月開始驗不就全部現形了？
05/18 12:54, 21F
→
05/18 12:54, 2年前 , 22F
先修好已經出包的系統帶來的風險，比去修沒出過包的系統風
05/18 12:54, 22F
→
05/18 12:54, 2年前 , 23F
險優先多了，時間資源不是無限
05/18 12:54, 23F
那部桃跟防疫旅館的系統要不要修
→
05/18 12:54, 2年前 , 24F
實在想不到任何合理解釋的理由，明知道有洞為什麼不補
05/18 12:54, 24F
→
05/18 12:55, 2年前 , 25F
因為從業人員的包補不完
05/18 12:55, 25F
→
05/18 12:55, 2年前 , 26F
這些一線人員自主健康管理需要什麼資源？
05/18 12:55, 26F
→
05/18 12:56, 2年前 , 27F
事實就是境外管控失敗，有好幾個病毒株加抗體陽性所以不是
05/18 12:56, 27F
→
05/18 12:56, 2年前 , 28F
單一個案，提不出改善方案就只能改14+7
05/18 12:56, 28F
再說一次 部長與羅副也都說 病毒來源不能確定是華航機師帶進來 還是飯店員工傳染給華航機師
→
05/18 12:56, 2年前 , 29F
下個指示馬上就能做到的事情，而且這跟機組人員管制根本獨
05/18 12:56, 29F
→
05/18 12:56, 2年前 , 30F
你流從業人員對於SOP規範制定以至於流程設計好像都覺得不用
05/18 12:56, 30F
→
05/18 12:56, 2年前 , 31F
成本似的
05/18 12:56, 31F
還有 326 則推文
還有 73 段內文
→
05/19 21:46, 2年前 , 358F
真的科學上要降到能防 至少要10+4 這是最低標準
05/19 21:46, 358F
→
05/19 21:47, 2年前 , 359F
至於你在哪邊模糊焦點 好心檢討 太假了 當我們三歲小孩
05/19 21:47, 359F
推
05/19 21:49, 2年前 , 360F
CIQS有全部篩檢過抗體嗎？如果都陰性那可以證明防護
05/19 21:49, 360F
→
05/19 21:49, 2年前 , 361F
很好
05/19 21:49, 361F
噓
05/19 22:26, 2年前 , 362F
只要檢討華航就被講獵巫
05/19 22:26, 362F
噓
05/19 23:37, 2年前 , 363F
我就獵巫，華航都好像沒有要為機師偷跑負責
05/19 23:37, 363F
噓
05/19 23:49, 2年前 , 364F
不合你意就是沒邏輯，獵巫，好喇都算你贏。
05/19 23:49, 364F
噓
05/20 00:50, 2年前 , 365F
華航不倒台灣不會好
05/20 00:50, 365F
推
05/20 08:54, 2年前 , 366F
是，還有很多可檢討，不過總有個標的要出來扛好扛滿w
05/20 08:54, 366F
推
05/20 16:36, 2年前 , 367F
這邊中肯，看一堆酸民找不到箭靶崩潰好好笑
05/20 16:36, 367F
推
05/20 16:41, 2年前 , 368F
原po只是指出其他可能的破口,就變成護航華航,邏輯到底有
05/20 16:41, 368F
→
05/20 16:41, 2年前 , 369F
問題
05/20 16:41, 369F
→
05/20 17:11, 2年前 , 370F
就不要轉移焦點 機師破口也不是一次了
05/20 17:11, 370F
推
05/20 18:48, 2年前 , 371F
推！
05/20 18:48, 371F
推
05/20 18:57, 2年前 , 372F
航空業有個概念叫tunnel vision，越只把焦點放在”機師“這
05/20 18:57, 372F
→
05/20 18:58, 2年前 , 373F
個標的上，就越不容易看到其他潛在的破口，更別論要管理了
05/20 18:58, 373F
→
05/20 19:35, 2年前 , 374F
這裡是航空版，不檢討航空業上上下下造成破口卻要一
05/20 19:35, 374F
→
05/20 19:35, 2年前 , 375F
直歪樓檢討其他行業或單位...不會很可笑嗎？不如po去
05/20 19:35, 375F
→
05/20 19:35, 2年前 , 376F
八卦或政黑版比較實在
05/20 19:35, 376F
→
05/20 19:39, 2年前 , 377F
航空業的用人標準要提高，不要老鼠屎壞了一鍋粥，與
05/20 19:39, 377F
→
05/20 19:39, 2年前 , 378F
其喊無辜不如把老鼠屎清一清吧
05/20 19:39, 378F
→
05/20 19:47, 2年前 , 379F
表現好的，大家也是看在眼裡感謝你們的專業...不適任
05/20 19:47, 379F
→
05/20 19:49, 2年前 , 380F
的就該淘汰...
05/20 19:49, 380F
→
05/20 23:11, 2年前 , 381F
就建議 守規矩的航空業人員砲口對內 不要老鼠屎
05/20 23:11, 381F
→
05/20 23:11, 2年前 , 382F
拖累全部的名聲 什麼團結在這時不適用
05/20 23:11, 382F
→
05/20 23:11, 2年前 , 383F
不然老鼠屎一多 就更沒放寬的時候
05/20 23:11, 383F
→
05/20 23:11, 2年前 , 384F
政府跟人民不是想刁難航空業 是因為防疫是最優先
05/20 23:11, 384F
→
05/20 23:12, 2年前 , 385F
政府妥協就是容易變現在這樣
05/20 23:12, 385F
噓
05/21 00:57, 2年前 , 386F
的確其他也有風險，由大到小一一處理，目前事實就是華
05/21 00:57, 386F
→
05/21 00:58, 2年前 , 387F
航是最大破口，先恢復機組14天，之後再來檢討
05/21 00:58, 387F
→
05/21 01:01, 2年前 , 388F
最大破口目前就是防疫旅館~不然其他航空怎會繼續3/11
05/21 01:01, 388F
→
05/21 03:03, 2年前 , 389F
最大破口就是該倒就倒一倒不要再禍國殃民了
05/21 03:03, 389F
→
05/21 03:06, 2年前 , 390F
如果不清除老鼠屎就是該這樣做，優秀的人自然會有新東
05/21 03:06, 390F
→
05/21 03:06, 2年前 , 391F
家肯收...
05/21 03:06, 391F
噓
05/21 09:34, 2年前 , 392F
自己去看看紐約時報跟彭博社怎麼講這次疫情的破口吧
05/21 09:34, 392F
→
05/21 09:35, 2年前 , 393F
無下限的包庇華航才是造成這間公司這麼腐敗的原因
05/21 09:35, 393F
噓
05/22 09:11, 2年前 , 394F
CIQS有事的話 機場早就爆發了
05/22 09:11, 394F
推
05/22 09:43, 2年前 , 395F
這篇防疫態度給推
05/22 09:43, 395F
推
05/23 09:43, 2年前 , 396F
照這篇邏輯長榮開除違規組員也是獵巫，笑死
05/23 09:43, 396F
推
05/23 21:27, 2年前 , 397F
照顧確診/重症的醫護全程穿戴N95、防護面罩防護衣，機師?
05/23 21:27, 397F
‣ 更多 BigBT72 的文章
文章代碼(AID): #1Weq4WXA (Aviation)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 BigBT72 的文章
文章代碼(AID): #1Weq4WXA (Aviation)