[閒聊] 華航諾富特群聚案整理

看板Aviation作者 (Before Sunrise)時間2年前 (2021/05/14 16:15), 2年前編輯推噓-50(69推 119噓 208→)
留言396則, 125人參與, 2年前最新討論串1/13 (看更多)
各位午安： 小弟從4/20最早兩件案1078/1079就開始關注本次疫情， 本想等事件告一段落再做一次整理。 但如今已經升級為社區感染， 已經脫離了華航/諾富特群聚案件的範疇了， 所以小弟就整理到5/12的案1222為止吧。 基本上這篇文章是寫給真正想瞭解一些細節的人， 順便留個記錄。 近一個月來資訊真的有點多，難以整理， 文章會蠻長也蠻雜亂的， 閱讀上或理解上如有困難，還請多多包涵， 也歡迎發問以及討論。 至於酸民們要酸要罵的可以直接2起來， 反正看完大概也是看不懂，或是不想懂， 更大可能是字太多根本看不下去。 既然邏輯死去，只是想要為了罵而罵， 不如直接2下去，省點時間去做些對地球有意義的事情吧。 ＝＝＝＝＝＝＝＝一些先行資料＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 4/14 CDC公布機師自4/15開始，隔離從5+9 減為3+11 https://i.imgur.com/t0aG7Me.jpg
華航/諾富特群聚相關足跡整理： https://i.imgur.com/rmMlKnq.png
當然華航諾富特案中還有其他的染疫個案， 而這張整理，小弟只挑了有社區足跡的個案來列。 資料來源是CDC的Line群公布的資訊， 如果有遺漏或是錯誤歡迎補充指正。 (註：案1153於4/10~4/15入住諾富特是與他同學同飛時得知，CDC並沒有公布， 想要忽略此資訊也可以) 華航/諾富特群聚案至5/7的病毒定序結果 https://i.imgur.com/Q8pNCK4.jpg
案1120於4/15開始有傳染力 (4/29記者會 14:17:18) https://youtu.be/ZeMYVjICzGE
華航班表示意圖： https://i.imgur.com/bdKt1k7.png
＝＝＝＝＝＝＝＝＝開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Q1. 上個月初帶風象要縮短隔離，結果現在呢，uccu 看到小弟四月初那篇文章， 直到最近還是一直有酸民在嗆類似的話， 小弟除了搖頭以外，也覺得很好笑， 所以還是先來回答吧。 當時發那篇文章的時候， 一切的狀況與數據的確是很好， 而事實上指揮中心也在約一週後的4/14宣布， 要縮短機師的隔離期間變成3+11， 代表指揮中心也與小弟一樣， 認同機師們今年初1~3月的管制成效。 不過後面發生這些連續確診的事情， 確實是令人意外、怵目驚心又無奈， 小弟也是每天都在關注相關的報導。 那麼，其實重點就是， 到底這次華航/諾富特事件， 與縮短機組隔離至3+11有沒有關係呢？ Q2: 反正就是自私機師隔離3天的錯啦 這邊分兩部分吧， 一是飯店內的群聚， 二是往外擴散至社區。 飯店內的群聚與機師隔離3天有沒有關係？ 很明顯，既然是飯店內，那就是還在隔離中， 既然是還在隔離中，那自然與隔離幾天關係不大。 那麼擴散至社區呢？ 首先1091的清真寺足跡是隔離5天後，並不是3天， 1153、1187的足跡都是美國返台10天後了， 1183只有短班根本不需隔離。 所以這邊頂多可以說，如果隔離超過3天的話， 1153與1154就不會在4/29見面這樣。 而其實從前面的足跡表格中可以看到， 比起機師/家屬的足跡來說， 諾富特飯店員工/家屬的足跡應該是廣闊許多吧， 幾乎都有乘坐大眾運輸的紀錄， 更不用說案1120那連續10幾天的捷運足跡。 (至於他數次自行就醫，有沒有誠實告知自己的職業， 以及後來CDC給予診所通報獎金等等，這邊小弟就不討論了) 從疫情一開始，所有跟防疫相關的人員， 就只有機組員需要被隔離， 其他的， 例如照顧確診的醫護、機場CIQS人員、 檢疫人員、檢疫飯店員工、防疫計程車司機...等， 沒有一位需要隔離，甚至沒有需要自主管理的。 機師/家屬於社區的足跡自然不可忽略， 對於病毒散播，肯定是有相當的責任， 但難道對於檢疫飯店這些員工/家屬的足跡， 大家就選擇視而不見嗎？ 小弟沒有要指責他們的意思， 畢竟CDC沒有說他們需要被管制， 而他們也只是遵照規定， 但難道還要繼續矇著眼睛說， 擴散至社區「都」是「自私機師」的錯嗎？ 難道CDC在政策制訂， 以及飯店管理上面，在本次事件中都沒有疏失嗎？ Q3. 那病毒到底是不是機師帶進來的？ 說實話，小弟認為當然非常有可能， 畢竟台灣沒有本土案例的情況下， 病毒是從外國進來的可能性非常之高。 但究竟是不是「華航」的機師帶進來的呢？ 這部分可以參考部長於5/5的說明 https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4453
以及羅副於5/7的說明 https://youtu.be/SMYhhY0b5KU?t=1949
簡單來說就是，目前還無法確定到底是誰傳給誰。 有可能是華航機師傳給飯店主管， 也有可能是外籍航空組員傳給飯店主管，再傳給華航機師， 可能性都無法排除。 甚至部長在稍早的4/30還表示過， 感染源可能是外籍(航空)機師。 https://i.imgur.com/ggb6JF3.jpg
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104300101.aspx 事實上從足跡表格中也可以看到， 1078、1079、1091、1120的發病日以及可傳染日確實都相當接近， 加上台灣目前對於「過境」的外籍航空組員， 採取相當寬鬆的管制措施， ( https://news.ttv.com.tw/news/11005010021700L ) 所以就如部長以及羅副所說的，暫時還無法確定。 然而，在還沒確定以前，就將所有矛頭都指向華航機師， 這樣的指責與謾罵，真的覺得公平嗎？ 另外說到「過境」， 國籍航空的機師在國外也是做一樣的事情， 下飛機後專用通道，專車進旅館，不會接觸其他人，反向亦然， 那為什麼外籍航空組員就算是「過境」， 國籍航空組員就算是「入境」呢？ Q4. 根本不需要機師，不要以為自己很重要 這種聲音從今年一月開始就不停地在板上出現， 當組員提到自己對於經濟方面的貢獻時， 多少酸民在那邊狂酸猛酸。 而部長在5/10的記者會上提到了： https://youtu.be/KG4XDay9hZE?t=1741
空運佔全台輸出近50%， 華航又佔全台空運的47%， (另外53%由長榮、DHL、FedEx...等其他航空公司去分) 等於華航一間就佔全國輸出量的近25%。 而其中，空運又是負責輸出台灣的經濟命脈產品 - 電子業相關的產品， 也就是說，不好意思， 台灣的經濟確實是相當倚賴空運的。 之後的幾天，總統與院長也出來喊話， 說機組員肩負運輸物資與穩定國家經濟的使命， 請大家多體諒與支持， 這部分小弟就不貼出來了。 Q5. 到底為什麼不關機師14天 承上題， 有看到5/10一公布華航機師要全面隔離14天， 隔天大盤直接跌600點了嗎？ 然而5/10下午公布完，說當晚要再開會決定細節， 結果到隔天卻完全沒有消息？ 為什麼不關機師14天，我想這答案不言而喻， 真的要知道的話，可能要去問產業大佬與政府了。 順帶一提，現在也因為這個原因， 華航機師現在正處於新一波的「清零計畫2.0」無限輪迴中。 Q6. 「華航清零計畫2.0」是什麼 核心概念就是要將全部華航機師都隔離過一次完整14天並採陰， 確保沒有病毒藏在華航機師之間。 那你說，這樣很簡單啊， 就全部停飛一次14天就搞定了啊。 坦白說，機師們也都很想這樣， 但請看看這兩則報導： https://www.ctwant.com/article/116747 也就是，明明可以花兩週就搞定的事情， 但政府不同意，要華航花三個月來慢慢搞定， 否則將會對運能造成太大的衝擊，產業及國家承受不起。 Q7. 有清零計畫的實施細節嗎？ 現在將華航所有機師分為兩組： 風險組 - 尚未完成一次完整的14天居檢 安全組 - 完成一次完整14天居檢，並採陰 兩組之間不可混飛。 1. 所有的機師初始都是風險組。 2. 風險組執行任務後，無論是長/短班或地面任務，皆要居檢。 3. 任務之間休時依照民航法規。 4. 居檢地點須滿足一人一戶， 若不能滿足則由公司安排防疫旅館或集中檢疫所。 5. 安全組執行長班後，使用3+11管制措施，居檢地點須滿足一人一室； 短班後使用0+14管制。居檢期間不可派飛。 簡單來說， 如果是風險組的組員， 就是在「執勤-居檢-執勤」中無限循環， 沒有任何一天可以進入社區。 如果家中無法符合一人一戶，(具這兩天調查，華航約只有1/4機師能符合) 甚至只能在「執勤-檢疫所-執勤」間度過。 現在狀況就是， 極有可能連續30-60天進不了社區，甚至是回不了家， 直到有被安排了一次完整的14天居檢為止。 (請恰班表示意圖最下方) 說實話，這就是個瞎爆政策， 目前華航大約只有100出頭位機師是安全組， 也就是當時被抓去陽明山的那些機師們。 而風險組可以連續值勤，中間都不用好好隔離一段時間與採檢， 意思就是你風險組的人自己去交叉感染到就算了的意思。 然後完全不讓機師進社區，甚至不能回家， 華航機師至此正式成為奴隸， 全國上下拍手叫好。 所謂的「放寬」， 實質上就是用犧牲機師、凌遲機師， 來減少對出口量能的衝擊，以維持國家經濟。 真的是最棒的CDC，最棒的政府，偉哉。 Q8. 機師風險這麼高還不打疫苗 疫苗這邊小弟分三部分來講吧， 一是施打順位的安排， 二是施打成效， 三是打AZ與否。 指揮中心於去年底公布了第一版的施打順序， https://i.imgur.com/9CmHNvA.png
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PBhUBuGQJaymRXPjE5tM2A 可以發現到完全沒有機組人員， 莊副於5/5記者會上也證實了， 機組於一開始確實是沒有被排上順位， https://youtu.be/UYRlfgBfJbk?t=4829
講完自己都想偷笑， 不知道是覺得很幽默還是怎麼樣。 這份名單約1358萬人，佔台灣人口約60%， 也就是政府口中的「高風險」機組人員， 一開始竟然是被排在後40%施打， 不知道會不會覺得有點疑惑與矛盾？ 直到後來經過機師工會的爭取後， 才終於被排在了第三順位。 指揮中心的李秉穎說， 將機組員擺在第一順位會被國際上笑死， https://news.ttv.com.tw/news/11005060000800W 然而，WHO與國際民航組織ICAO、國際勞工組織ILO、 國際海事組織IMO、國際移民組織IMO等， 於2021.MAR.25發表了一篇聯合聲明： 《優先為海員與機組人員接種COVID-19疫苗聯合聲明》 https://tinyurl.com/ymkkvvkx 內文簡單來說就是， 全球經濟極度仰賴海運與空運來維持， 因此強烈呼籲全球政府將機組與船員規劃為優先施打對象。 另外，同樣是國內疫情輕微的紐西蘭， 就是將邊境相關人員，包括機組擺在第一順位， https://i.imgur.com/8GWkZdi.png
https://tinyurl.com/nf73bjxx 難道人家優等生這樣是會被「笑死」嗎？ 被視為「高風險」的機組， 在施打順序安排上如此不被重視， 卻在後來的日子裡， 被冠上「打太慢」、「沒職業道德」的臭名， 甚至還被各方施壓去打疫苗， 話真的可以這樣講嗎？ 台灣於3/22開放第一順位施打， 4/12開放第二、三順位施打， 華航由於運能吃重，班表挪移不易， 因此安排組員於五月份才開始施打， 在最初其的施打成效遠不及長榮。 但是在諾富特案開始以後，砍班調度， 在5/3即已經趕上， 兩間的施打率皆已經是24%。 https://i.imgur.com/SrTZOh9.jpg
https://udn.com/news/story/120940/5429333 那麼要不要看看第一、二順位的施打率呢？ https://i.imgur.com/X8kstga.png
https://tinyurl.com/ky4rvher 在5/3的時候，第三順位開打22天的施打率 已經超過開打43天的第一順位，以及同天開放的第二順位。 而如果只看長榮華航，24%更是第一順位的3倍多， 更不要說還有2.99%的，能看嗎。 (數據至5/12，華航機師接種率已超過40%) 順帶一提，後來的疫苗施打統計資料都不放這張分類施打的百分比了， 5/3的這份甚至檔案也被拿掉， 還要靠Google的庫存業面才有， 原因是什麼，挺令人玩味。 最後談談機師對於AZ的看法。 整體上來說，AZ應該是利大於弊沒錯， 但由於機師們需要面對嚴苛的體檢標準， 在評估上自然會將風險的權重調高， 畢竟只要一點點問題，可能就是斷送飛行生涯， 而在這方面政府卻是一點配套都沒有。 甚至直到前兩天還爆出， 有空服打AZ而眼球血栓的事情， 只是沒有什麼媒體報導： https://today.line.me/tw/v2/article/1KV63B?utm_source=lineshare https://i.imgur.com/XJXiXln.png
另外，美國FAA並沒有認可AZ疫苗， 直接說只有打輝瑞、莫得納、嬌生才能維持體檢證， 當然這跟美國自己有產疫苗不能說沒有關係， 但總之AZ就是不被FAA認可。 https://i.imgur.com/CJaLK9X.jpg
你要說施打輝瑞以及莫德納也有風險，沒錯阿 風險大家都有，但至少人家不會血栓啊。 你要說染疫也有可能斷送飛行生涯，沒錯啊， 但是至少到此次風暴以前， 組員的染疫率正如小弟四月初時所提出的數據，非常之低， 因此許多人評估下來，並不覺得染疫風險是很大的威脅， 而這也是為什麼最近機組施打的意願更踴躍了， 這本來就是天平兩端在權衡的事情。 最後，其實講白了， 機組不是不打疫苗，是和有醫學專業的醫護們一樣，不想打AZ疫苗。 https://i.imgur.com/6Vc9Fpd.png
https://udn.com/news/story/120940/5447340 另外，CDC在官網上也提到， 如果對於疫苗廠牌有疑慮，可以選擇暫不施打， https://i.imgur.com/b0HQEeP.png
https://www.cdc.gov.tw/Category/QAPage/JCyOJznV52tt35_bDBeHfA 醫護與民眾有選擇的權力， 那難道機組就沒有選擇的權力嗎？ 說到底，如果今天進來的是輝瑞或是莫德納， 誰會不想打， 搞不好到現在醫護還不夠打，輪都輪不到機組呢。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝就先到這邊吧＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 這波疫情爆發至今一年快半， 機組絕對是一群被影響最大的人之一， 相較於在島內「樂活」的民眾， 機師們不要說樂活了，連生活都是奢望。 然而，攻擊機組的聲浪卻不曾停過， 視機組為破口的這種聲音，全國上下，此起彼落。 這次華航/諾富特事件， 飯店在管理上有疏失，絕對責無旁貸， 然而地方踢給中央，中央踢給地方， 記者會上提問相關責任歸屬， 結果也是敷衍了事， 反正有機組這「破口」出來背鍋就好， 一切都是「自私」機師的錯。 機組肩負運輸物資，穩定經濟的重責大任， 犧牲家人、朋友與生活， 然後換得全體國人的謾罵， 甚至政府與媒體帶頭抹黑， 機組到底是欠這國家什麼了？ 一連串看起來完全莫名其妙的防疫措施， 到頭來終於發現，原來就是為了維持經濟而犧牲機組的扭曲政策， 直到現在的「華航清零2.0」，依然是繼續在犧牲機師， 然後機組還要背著臭名，到底？ 小弟也知道隔離3/5/7天，風險自然是比14天高， 然而降低隔離天數還不夠，還讓隔離期間可以排班，(請參考班表示意圖) 弄到最後真的出事了，然後發現疫調困難 (兩次採檢之間有數個航班)。 然而這些政策難道是機師們決定的嗎？ 政府要機組維持運能，因此決定冒這種風險， 那當民眾不理解時，你政府可曾出來說明？ 更甚者，既然選擇要冒風險換取運能了， 那當有組員真的不慎染疫時， 你國家對於機組員的態度又是什麼？ 部桃案第一時間， 張馬上跳出來說，是百密一疏， https://i.imgur.com/oi2EZLN.png
部長也馬上緩頰說，是小隙縫， https://i.imgur.com/JGR8AO6.png
838被楊「攻擊」時，部長也說「要有同理心」， https://i.imgur.com/sZVPOif.jpg
最後副總統還出來說，部桃事件是「防疫典範」。 那請問這一年多以來， 機組員被獵巫、被惡毒言語罷凌時， 部長你可曾對機組有過同理心？ 醫護需要正常生活，那機組就不用嗎， 部長你的同理心這時候去哪裡了？ 陽明山檢疫所髒亂無比，管理上諸多不合理之處， 當組員反應時， 部長卻直接用「不是去度假」來抹黑組員。 組員一年半以來值勤近10萬人次，染疫人數20多， 這難道不能算是百密一疏、小隙縫嗎？ 更何況這次搞不好還是因為檢疫旅館的管理不當感染的？ 紐籍沒戴口罩，部長開罰， https://i.imgur.com/rxkzIL3.jpg
小弟也覺得紐籍這行為相當不應該，罰得好， 然而當檢疫飯店主管被爆料沒戴口罩時， 部長竟然說：「我覺得不用怪誰沒戴口罩」 https://i.imgur.com/k6MDRVb.jpg
？？？？？？ 檢疫飯店的員工上班沒戴口罩， 部長你講這種話不會覺得太扯嗎？ 另外，當大家每次在批機師跑來跑去時， 可以先看看這些足跡， https://i.imgur.com/B0x17T8.jpg
不是要怪他們什麼的， 而是身為一個正常人， 本來就是會想要跑來跑去。 來讓民眾被關個一、兩個月試試看， 看看他們受不受得了， 機師們可是被關了一年快半阿！ 四月初就說過了，再次重申， 違規的確就是違規，沒什麼好辯護， 但你一條路速限訂20，然後在那抓你超速， 規定每分鐘只能呼吸15秒，然後在那抓其他45秒有沒有呼吸， 情理法，法理情，這樣的政策真的合理嗎？ 機師被這樣無限關，真的是非常反人性的作法。 也許有人要說，那不然要怎麼辦。 請問，去年持續九個月的3+11， 機師們有吭任何一聲嗎？ 以為去年3+11機師們就很好過嗎？ 可以去看看班表示意圖， 每個月能進社區的天數也是寥寥可數， 而且也都是被管制狀態下的自主管理。 在這個情況下，機師們已經很咬牙在撐了， 結果從今年一月開始，政府一連串狗屁政策， 請問到底是想要怎樣？ 如果有人要說，華航活該，長榮又沒確診， 我就請問你， 去年底紐籍機師難道是長榮兼華航的機師嗎？ 為什麼華航要一起連坐從3+11變成7+7？ 你如果要說這次是華航確診，不甘長榮的事， 那去年紐籍確診＋違規，干其他人屁事？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝疫情不幸升級＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 而這波疫情最近不幸升級成為社區感染了， 一直處於「樂活」的台灣人， 一直覺得COVID-19遠在天邊，只是新聞上標題的台灣人， 是不是終於第一次感覺到， 病毒離自己那麼近了？ 會不會覺得有點恐慌， 有點想要把口罩戴好， 有點不想到處趴趴走， 有點想要瘋狂消毒了呢？ 這就是機組員每次飛出去疫區的感覺好嗎。 不少民眾覺得機組在國外就是爽出門， 就是病毒攜帶者，就是破口。 可你們知道我們在防疫上到底下了多少功夫嗎？ 不為什麼，就跟大家都一樣， 就是組員每次也都很怕。 過去一年半來，在防疫作為上，小弟敢說， 醫護還有機組員，絕對做得比絕大部分民眾都還要多。 大部分民眾你們噴過多少酒精/次氯酸水？用過幾包酒精擦？ 戴過幾次護目鏡？穿過幾次防護衣？戴過幾雙矽膠手套？ 採檢過多少次？隔離過多少天？自主管理過多少天？ 更不要說一大堆人甚至連口罩都開始不戴很久了。 疫情爆發以來， 值勤上兢兢業業，防疫上盡心盡力， 說真的， 小弟仰不愧於天，俯不怍於人，問心無愧。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最後，小弟要說， 沒意外的話，本篇會是小弟在本板的最後一篇文章， 原因無他，就是這個板的風氣實在是噁心至極。 貼文者幾乎是在挑對機組不友善的報導來貼， 推文中也是充滿對機組仇視的言論。 還有酸民不停嗆說， 前陣子帶風象、護航的人怎麼都不見啦？ 坦白跟酸民們說，一來是已經不想與沒邏輯的酸民浪費力氣， 二來是因為航空從業人員根本不需要這個板，懂嗎？ 前陣子學長跟小弟說， 他又在這邊跟酸民大戰了好幾小時， 覺得心很累，想把PTT刪了， 小弟說，不用刪PTT，把Aviation板刪掉就好啦， 像小弟早在一月那時就刪掉了，根本沒有影響。 PTT是一個論壇， 本質上是一個交流資訊與想法的平台， 而航空從業人員在這個板上， 基本上就是一個給予以及回饋的角色， 例如回答有志進入航空業的板友的問題、或是專業相關問題， 提供業內人士視角、外部難以取得的資訊等等。 我們如果有需要任何產業內部相關的資訊， 或是有任何專業上的問題需要被解答， 難道會是需要從這個板上取得嗎？ 身邊一堆業內專業人士， 直接向他們詢問不是更快更精準？ 那說到交流想法， 當你陳述了業內的第一視角與想法， 然後就只會換到什麼「不爽不要做」、「垃圾機師」、「航空業大破口」 這種想法有必要交流嗎？ 學長一聽也覺得相當有道理。 說真的，這個板變成這種風氣， 小弟認為板主絕對要負相當大的責任， 這幾個月以來，在面對一些發表偏激仇恨言論的ID時， 板主不是拖延，不然就是放任不處理，或是輕輕放下， 既然如此， 那也不要怪從業人員一個個離開， 剩下來都是一堆仇視航空業的人， 和真正需要資訊卻無法獲得幫助的人。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝最後的最後，給航空相關從業人員＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 雖然現在況狀真的不是太好， 但還是不需要太灰心氣餒。 小弟的IG每天都會分享一些業內真實的現況， 以及CDC今天又頒佈了什麼鬼扯政策， 每天都會收到相當多鼓勵的私訊。 業內人士固然很多， 但其中也不乏許多業外人士。 https://i.imgur.com/BSXFFw2.jpg
https://i.imgur.com/hjRVupU.jpg
https://i.imgur.com/6mOc6dQ.jpg
(還有太多就不截了) 與身邊的朋友聊天，或是看他們PO文， 絕大部分也都是理解以及鼓勵的言論居多。 航空業的同胞，如果覺得很苦，可以看看華航機師們； 阿華航的機師們，如果覺得很苦，可以看看草山14集...xd 最後就以一小段話作為結尾吧 https://youtu.be/6l8cSDkQGwQ?t=34
"The dogs are barking, but the train keeps going." 「牠們吠牠們的，我做我該做的。」 - from Netflix《Formula 1: 飆速求生》S03EP3 22:00 大家加油。 以上，整篇文章寫得挺雜亂， 有問題還是歡迎提出討論， 謝謝。 -- ◣ ◢╲＿ ◥ ◣██◣█◣█◣█◢█◢ ψ raepopo █ ◢████◣ ◢ ◣ ╲ ◥██◣◤ ◥◢██◤ ◢ ◤ ◢█◤◥◤██ ─ ─ ╲ ◣ ◥◥◥◤ ◥◤◤◤ ◢◥██ ◤＝ ＝◤◤ ˇ﹀﹀ˇ ╲ ◣◥██ ██◤◢ ☆＝ ||◥ ◣◆ ─ ◤ ┐ ┌ ╱ ◥██◥ ◤██◤ ●< ◢ │ ◣ ◢ ◣╱ 喂!那是我家耶!? █\ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.119.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1620980105.A.680.html ※ 編輯: kerbi (220.133.119.64 臺灣), 05/14/2021 16:19:32
噓
05/14 16:26, 2年前 , 1F
推，理由充分，我在此宣布機師都沒有錯
05/14 16:26, 1F
噓
05/14 16:29, 2年前 , 2F
滾去fb
05/14 16:29, 2F
推
05/14 16:29, 2年前 , 3F
打這麼長一篇，沒有用
05/14 16:29, 3F
噓
05/14 16:29, 2年前 , 4F
看到又拿醫護施打率就想噓，你知道醫事人員範圍不只有
05/14 16:29, 4F
→
05/14 16:29, 2年前 , 5F
收急重症醫院嗎，連營養師、社工師）不在醫療院所執業
05/14 16:29, 5F
→
05/14 16:29, 2年前 , 6F
的）都是醫事人員，況且有在照顧確診患者的醫護大部分
05/14 16:29, 6F
→
05/14 16:29, 2年前 , 7F
都有打好嗎！ 一些沒有收急重症的，一般防護做好會比
05/14 16:29, 7F
→
05/14 16:29, 2年前 , 8F
在國外跑的組員安全。
05/14 16:29, 8F
→
05/14 16:30, 2年前 , 9F
裝睡的人叫不醒
05/14 16:30, 9F
噓
05/14 16:32, 2年前 , 10F
都還是在扯別人，違規的提都不敢提
05/14 16:32, 10F
推
05/14 16:32, 2年前 , 11F
而且國內醫護若染疫，疫調相對組員好進行
05/14 16:32, 11F
噓
05/14 16:32, 2年前 , 12F
趕快貼八卦版給雙民看阿 笑你不敢 ^ ^
05/14 16:32, 12F
推
05/14 16:33, 2年前 , 13F
1217被認為可傳染期是4/25這事很有趣，再往前推三天就是
05/14 16:33, 13F
→
05/14 16:33, 2年前 , 14F
約略感染日，這時1078、1079 在哪？應該早被關起來中，誰
05/14 16:33, 14F
→
05/14 16:33, 2年前 , 15F
來傳給1217？ 昨日把萬華匡起來認定的危險日開始日為何？
05/14 16:33, 15F
→
05/14 16:33, 2年前 , 16F
4/15！ 4/15可是1078、1079剛飛完開始居檢、人並不在外
05/14 16:33, 16F
→
05/14 16:33, 2年前 , 17F
面，他們家屬足跡也未提過萬華。所以怎麼看整個源頭都是0+
05/14 16:33, 17F
→
05/14 16:33, 2年前 , 18F
0 的人，3+11 的機師被驗出，是因為只驗機師。這就是我之
05/14 16:33, 18F
→
05/14 16:33, 2年前 , 19F
前一直講的冰山一角。
05/14 16:33, 19F
→
05/14 16:33, 2年前 , 20F
你內容根本都在甩鍋而已，有自我檢討的部分嗎？沒
05/14 16:33, 20F
→
05/14 16:33, 2年前 , 21F
有
05/14 16:33, 21F
推
05/14 16:34, 2年前 , 22F
理性推
05/14 16:34, 22F
推
05/14 16:37, 2年前 , 23F
然後每次說到為什麼不遵守自主健康管理，永遠都是「我
05/14 16:37, 23F
→
05/14 16:37, 2年前 , 24F
們也是人，不然你們來無限輪迴隔離看看」 這個是你們
05/14 16:37, 24F
→
05/14 16:37, 2年前 , 25F
違規的理由嗎？那下次不遵守飛航規範，也要這樣說？
05/14 16:37, 25F
推
05/14 16:38, 2年前 , 26F
所謂的風險組瞎爆就不用講了，就好比派一個作戰單位連續作
05/14 16:38, 26F
→
05/14 16:38, 2年前 , 27F
戰三個月一樣。監獄三個月不給探監、不給放風都會暴動了，
05/14 16:38, 27F
→
05/14 16:38, 2年前 , 28F
還叫他們去開飛機！最好不會有人起肖駕艙門就給它lock dow
05/14 16:38, 28F
→
05/14 16:38, 2年前 , 29F
m,然後...
05/14 16:38, 29F
推
05/14 16:39, 2年前 , 30F
沒有啊，檢討規定不合理的地方都不能說就是。嘴巴在幹
05/14 16:39, 30F
→
05/14 16:39, 2年前 , 31F
但遵守這些規定的人還是多數人。
05/14 16:39, 31F
推
05/14 16:40, 2年前 , 32F
前幾篇的機師就是這個態度喔
05/14 16:40, 32F
→
05/14 16:40, 2年前 , 33F
不否認大部分機組員很遵守，但沒必要一直護航違規組員
05/14 16:40, 33F
→
05/14 16:40, 2年前 , 34F
，工會應該出來譴責違規組員，而不是避而不談
05/14 16:40, 34F
→
05/14 16:41, 2年前 , 35F
說到封閉飛，國泰之前也是這樣做喔，飛21天，隔離14天
05/14 16:41, 35F
→
05/14 16:41, 2年前 , 36F
再出來
05/14 16:41, 36F
推
05/14 16:41, 2年前 , 37F
幫推 什麼都賴給機師 怎麼不敢罵政府管控不嚴格?
05/14 16:41, 37F
噓
05/14 16:41, 2年前 , 38F
反正一副我違規就違規，證明源頭是我再說。
05/14 16:41, 38F
→
05/14 16:41, 2年前 , 39F
現在也沒證據顯示源頭就是機師啊
05/14 16:41, 39F
還有 317 則推文
噓
05/15 13:42, 2年前 , 357F
你們把防疫當成飛安一樣看待 就不會講這種鬼話了
05/15 13:42, 357F
→
05/15 13:43, 2年前 , 358F
要是有人安檢亂搞摔一次飛機 你們也要護航人家太辛苦嗎
05/15 13:43, 358F
噓
05/15 14:16, 2年前 , 359F
絕口不提飛鏢酒吧耶，有沒有這麼無恥啊
05/15 14:16, 359F
噓
05/15 14:47, 2年前 , 360F
貼了一堆東西，但就是在情緒勒索
05/15 14:47, 360F
噓
05/15 14:57, 2年前 , 361F
講話阿
05/15 14:57, 361F
噓
05/15 15:00, 2年前 , 362F
就是假裝理性實則推責任護航而已啊 寫那麼長
05/15 15:00, 362F
推
05/15 16:11, 2年前 , 363F
用心整理給推！真的沒有證據證明現在疫情失控都是因為機師
05/15 16:11, 363F
→
05/15 16:11, 2年前 , 364F
但是大眾就是習慣出事就找戰犯
05/15 16:11, 364F
→
05/15 16:12, 2年前 , 365F
況且真的要防的話 醫護才是最該被防的吧 每天都可能接觸到確
05/15 16:12, 365F
→
05/15 16:12, 2年前 , 366F
診 又不打疫苗
05/15 16:12, 366F
→
05/15 16:13, 2年前 , 367F
要不然樓上說一下是誰帶進來的？
05/15 16:13, 367F
噓
05/15 16:14, 2年前 , 368F
123
05/15 16:14, 368F
噓
05/15 16:22, 2年前 , 369F
沒有自制管理能力 請14天關好關滿好嗎
05/15 16:22, 369F
噓
05/15 16:59, 2年前 , 370F
好了啦下去ㄅ
05/15 16:59, 370F
噓
05/15 19:02, 2年前 , 371F
456
05/15 19:02, 371F
噓
05/15 19:45, 2年前 , 372F
所以？
05/15 19:45, 372F
噓
05/15 21:32, 2年前 , 373F
789
05/15 21:32, 373F
噓
05/15 21:44, 2年前 , 374F
講那麼多 長榮怎麼沒事?
05/15 21:44, 374F
噓
05/15 22:26, 2年前 , 375F
101112
05/15 22:26, 375F
噓
05/15 22:27, 2年前 , 376F
131415
05/15 22:27, 376F
噓
05/15 22:39, 2年前 , 377F
161718
05/15 22:39, 377F
噓
05/15 23:49, 2年前 , 378F
通篇屁話 哭阿
05/15 23:49, 378F
推
05/16 03:17, 2年前 , 379F
很完整，推！
05/16 03:17, 379F
噓
05/16 03:26, 2年前 , 380F
哈哈 機師違規的部分就不提了？臉書還改成英文怕被肉搜？
05/16 03:26, 380F
→
05/16 03:26, 2年前 , 381F
同溫層暖不暖啊？
05/16 03:26, 381F
噓
05/16 03:29, 2年前 , 382F
情緒勒索真的很會
05/16 03:29, 382F
→
05/16 05:29, 2年前 , 383F
好噁心 避重就輕 都是別人的錯 雞絲這麼偉大？
05/16 05:29, 383F
噓
05/16 10:53, 2年前 , 384F
2還沒壞
05/16 10:53, 384F
噓
05/16 12:33, 2年前 , 385F
你好
05/16 12:33, 385F
噓
05/16 15:11, 2年前 , 386F
嗨
05/16 15:11, 386F
噓
05/16 19:22, 2年前 , 387F
到現在還是不回覆？飛鏢酒吧怎麼不提了？難道要嘴我被關
05/16 19:22, 387F
→
05/16 19:22, 2年前 , 388F
關看再來說嘴嗎？
05/16 19:22, 388F
噓
05/16 19:25, 2年前 , 389F
還要證明病毒是不是飛機操控員帶進來的喔？4/29是已經自
05/16 19:25, 389F
→
05/16 19:25, 2年前 , 390F
主隔離結束啦？飛鏢酒吧好浪漫呢
05/16 19:25, 390F
噓
05/17 01:01, 2年前 , 391F
哭阿
05/17 01:01, 391F
推
05/17 15:15, 2年前 , 392F
樓上不就正在情緒勒索？ 照照鏡子如何
05/17 15:15, 392F
噓
05/17 17:21, 2年前 , 393F
午安
05/17 17:21, 393F
噓
05/18 22:59, 2年前 , 394F
可憐
05/18 22:59, 394F
噓
05/19 19:24, 2年前 , 395F
有人說全都機師的錯?華航諾富特也是部份原因啦
05/19 19:24, 395F
→
05/19 19:24, 2年前 , 396F
但是假設諾富特管理正確，你三天跑出去不是一樣爆炸?????
05/19 19:24, 396F
‣ 更多 kerbi 的文章
文章代碼(AID): #1WdZ69Q0 (Aviation)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 kerbi 的文章
文章代碼(AID): #1WdZ69Q0 (Aviation)