Re: [閒聊] 前NTSB調查主任Greg Feith連兩天開砲

看板Aviation作者 (藍天．翱翔)時間5年前 (2019/03/15 11:01), 編輯推噓35(39推 4噓 149→)
留言192則, 25人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
基本上 NTSB 的前主任開砲不是沒有理由， 因為其實這是有 ICAO 規範的， 我們的 ASC 也是依據 ICAO 規範作業。 其實各位去查 ASC 作業程序就知道， 一份調查報告完成時，其實他依據規定 涉及調查單位如下： 航空器登記國 航空公司國籍國 航空器設計國 航空器製造國 提供相關資訊或重大設施或專家的國家 國際民航組織。 所以衣航的案子很清楚，這個飛機 要送的飛安事故調查單位，至少會包含 1. 登記與航空公司國籍 -> 衣索比亞調查單位 2. 設計與製造相關 (1) 機體設計與製造 -> 美國 NTSB (2) 發動機(CFMI) -> NTSB / 法國BEA 3. 相關設施與製造 (AoA Sensor / MCAS 設計製造等等) 所以這個飛安調查照規範也會讓 BEA參與， 你衣索比亞故意不給 NTSB，說穿了就是 一個政治化的舉動，而且不查明原因飛機 就是會被 Hold 在地上... (雖然適航指令發布與調查未必有關就是) 至於有些人質疑是不是 NTSB 想護航， 我只能說大家不要被台灣這種動不動就 泛政治化的想法影響。 NTSB 在美國是 屬於很獨立的調查組織，波音的確是有 可能去影響 FAA 在適航指令發布的作為， 但是如果講說 NTSB 會被波音影響，我 只能說這樣其實太小看 NTSB 了 有關於人機衝突的調查，建議各位可以去 看日本看看 CI140 的調查，就會知道為何 NTSB 前主任要開這種砲 ※ 引述《ttnakafzcm (燦's)》之銘言 : 昨天前NTSB調查主任 Greg Feith 開炮 : https://www.facebook.com/AirCrashDetective : It is sad to hear some of the “junior investigator” talking heads make a : storyline out of factoids or no facts about the 737 MAX. They embellish th eir : credentials to sound smart when in fact they have no clue and say things : about analyzing data that doesn’t exist.... : A good friend of mine who is a former airline captain and flight safety : professional ant be the following: : “The VAST majority of the inane comments and knee jerk industry reactions on : FB and AV Herald are based on no valid nor substantiated information : regarding the MAX aircraft. : However, NO one is talking about the pilots, nor the airlines involved, no r : the training, nor the experience of the pilots. It IS WELL BEYOND time tha t : these direct factors are understood, investigated and considered a possibl e : contributor to the two distinct MAX accidents. : The accident information in news articles dated 11/28/2018 indicated that the : previous crew at Lion Air had experienced the MCAS issue but CORRECTLY dea lt : with it by disconnecting the stab trim cutouts - as expected in the NNC : (non-normal checklist) yet the accident crew could not figure it out. Why the : plane was dispatched in an unairworthy condition needs to be addressed and : why one crew did and the accident crew did not figure it out the system : issues needs to be explored because the deficiencies with the accident fli ght : crew can be traced back to inadequate or deficient training and like suspe ct : pilot qualifications!” : I agree with the premise of his comments and would add that training issue s : should be a focal point of the Ethiopian MAX and Atlas Air accidents. : Automation confusion and automation dependence are key factors that must b e : included in all three of the recent accidents. : 這邊的大概意思是 : 人們不應該單純的把事故起因歸咎於飛機本身的設計 : 而是要做綜合考量 包含人為因素 也就是航空公司是否提供足夠的訓練及飛行員是否 : 充分的了解這些系統等等關鍵因素 : 接著今天接著開砲衣索比亞當局 : What is going on with Aviation Safety? The Ethiopian government “shopped : around” to find a country where the FDR and CVR would be sent because the y : decided that despite being the country of manufacturer, and having one of the : best FDR/CVR Labs, the NTSB would not read out the data. At a time when an : airplane is under so much scrutiny regarding safety of flight issues, the : Ethiopian government apparently did not feel a sense of urgency in obtaini ng : data that is vital to both Boeing and the FAA to determine the : safety-critical issue(s) with either the airplane, the pilots, aircraft : maintenance or a combination of all three. : Instead of having critical information within hours, the aviation industry : and the world are waiting days because the Ethiopian government was turned : down by the UK and German investigative authorities and finally settled on : the French BEA. Politics like this has no place in aviation safety. : Now that the BEA (who also has a very good laboratory but are in the backy ard : of Airbus) has received the FDR and CVR, the next question is when will th e : data be available for analysis? Meanwhile the aviation industry and flying : public waits, and the air carriers experience the economic impact! : 飛機明明是美國做的 NTSB/FAA的設備最好你不找 偏偏跑去找法國 : 而且搞的全球MAX停飛陪你們耗 ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.38.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1552618865.A.9C2.html
推
03/15 11:02, 5年前 , 1F
優文推
03/15 11:02, 1F
推
03/15 11:08, 5年前 , 2F
不管啦，美國人就是球員兼裁判;美國人就是要護航波音;NTSB
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03/15 11:08, 5年前 , 3F
跟FAA就是不要臉，全世界都停飛就他們死不要臉啦。
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03/15 11:09, 5年前 , 4F
上一篇推文的總結，我有沒有漏掉的?
03/15 11:09, 4F
推
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支持737繼續飛 繼續全民公測
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03/15 11:11, 5年前 , 6F
別人的孩子死不完 停飛就是泛政治化
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03/15 11:11, 5年前 , 7F
美國腦袋最清楚的人真的是川普大統領
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推
03/15 11:23, 5年前 , 8F
講到140 天就黑一半啦... 設計明顯有問題 結果主鍋
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03/15 11:24, 5年前 , 9F
丟給機組而非空巴...
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推
03/15 12:11, 5年前 , 10F
樓上大大我現在也覺得跟140很像系統設計明顯有問題啊..
03/15 12:11, 10F
推
03/15 12:15, 5年前 , 11F
以朱某的案例來看當事國的懷疑似乎也有所本
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推
03/15 12:36, 5年前 , 12F
Hold不hold的決定 你飛機沒問題 衣國掉架飛機會groun
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03/15 12:36, 5年前 , 13F
d? 波音會鳥你 其他幾十個國家民航局會鳥你？ 把責
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03/15 12:36, 5年前 , 14F
任推在衣國上真得很好笑
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推
03/15 12:39, 5年前 , 15F
調查不管交給誰 都非一日半刻可以得到結果 現在波音
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能做的是 儘快修復這個bug 而不是繼續堅持自己沒有
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03/15 12:39, 5年前 , 17F
問題
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03/15 12:40, 5年前 , 18F
當然啦 波音決不肯承認錯誤的 300多條人命 這個鍋說
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03/15 12:40, 5年前 , 19F
什麼也要推出去
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03/15 12:41, 5年前 , 20F
樓上是不是不看內文 還是一直腦補要推給委國 我看報紙都沒
03/15 12:41, 20F
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03/15 12:41, 5年前 , 21F
有像你這樣說的啊？
03/15 12:41, 21F
推
03/15 12:42, 5年前 , 22F
NTSB是看多少證據說多分話. 普羅大眾可以先質疑再慢慢拼湊
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03/15 12:42, 5年前 , 23F
證據...
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03/15 12:43, 5年前 , 24F
最近狂打報告 達成委內瑞拉 衣索比亞才對==
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03/15 12:43, 5年前 , 25F
又是錯字 打成
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推
03/15 12:43, 5年前 , 26F
你才閱讀有問題吧 唉 程度堪憂
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03/15 12:44, 5年前 , 27F
拿出證據好嗎 我看外電沒有人在推鍋阿
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03/15 12:45, 5年前 , 28F
不然你幫我找一篇報導 這次事故波音想推鍋
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03/15 12:45, 5年前 , 29F
波音明明原本一月就快弄好了 哪裡沒在修bug
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03/15 12:45, 5年前 , 30F
前面還有人亂說啥波音不願意修 搞笑喔
03/15 12:45, 30F
推
03/15 12:45, 5年前 , 31F
雖然大家會覺得有bug要快點修，但修bug最難的就在找出可以
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03/15 12:45, 5年前 , 32F
重複出現bug的流程. 調查單位其實就是在幫忙抓 bug .
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03/15 12:46, 5年前 , 33F
那位之前連跑道主要是逆風起降都不知道還在那邊扯....
03/15 12:46, 33F
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03/15 12:46, 5年前 , 34F
這篇打的很清楚啦 你波音要影響NTSB很難 你一直說護航是？
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03/15 12:46, 5年前 , 35F
說真的這種BUG我寧可慢慢來一次到位 不要急就章
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03/15 12:47, 5年前 , 36F
你急就章推出來 要是又有另外一個BUG不就更慘.....
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03/15 12:47, 5年前 , 37F
例如AOA更異常直接影響MCAS?
03/15 12:47, 37F
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03/15 12:48, 5年前 , 38F
啥 我突然不懂了
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03/15 12:50, 5年前 , 39F
BUG沒修好 導致數據更異常之類的？
03/15 12:50, 39F
還有 113 則推文
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03/15 22:33, 5年前 , 153F
那你幹嘛把Feith那句話直接連結到跟空巴有關係
03/15 22:33, 153F
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03/15 22:33, 5年前 , 154F
你都可以這樣連結了我不能這樣連結?
03/15 22:33, 154F
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03/15 22:34, 5年前 , 155F
「不信任美國」是因為半年連掉兩架導致的，跟「之前」做
03/15 22:34, 155F
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03/15 22:34, 5年前 , 156F
的買MAX有什麼關係？
03/15 22:34, 156F
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03/15 22:37, 5年前 , 157F
他說那句話是不是連結BEA跟空巴有關係自有公評囉
03/15 22:37, 157F
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03/15 22:38, 5年前 , 158F
是我看不懂 還是真的一點關係都沒有 根據規範BAE<NTSB 所
03/15 22:38, 158F
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03/15 22:38, 5年前 , 159F
以要爭啥
03/15 22:38, 159F
推
03/15 22:40, 5年前 , 160F
現在究竟是誰在爭呢？NTSB有爭嗎？他們有去批評說衣索比
03/15 22:40, 160F
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03/15 22:41, 5年前 , 161F
亞違反規範嗎（但其實真的沒有，BEA在這裡只是協助）
03/15 22:41, 161F
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03/15 22:42, 5年前 , 162F
t大不就打了 你給BAE不給NTSB OR FAA
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03/15 22:43, 5年前 , 163F
這只是NTSB「前」主任的twitter，還有情緒用語，其實沒
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03/15 22:43, 5年前 , 164F
什麼討論價值
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03/15 22:43, 5年前 , 165F
你說不給FAA我可以認同 不給NTSB卻直接送去BEA
03/15 22:43, 165F
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03/15 22:44, 5年前 , 166F
FAA自己搞還真有球員兼裁判 NTSB自己常常都說FAA有問
03/15 22:44, 166F
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03/15 22:44, 5年前 , 167F
題了
03/15 22:44, 167F
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03/15 23:42, 5年前 , 168F
黑盒子雖送到法國bea,ntsb也派好幾位過去協同解讀.
03/15 23:42, 168F
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03/15 23:48, 5年前 , 169F
bea被委託解讀（ntsb也參與），台灣飛安會也曾被很多國家
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03/15 23:48, 5年前 , 170F
委託解讀黑盒子.
03/15 23:48, 170F
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03/15 23:59, 5年前 , 171F
問題是NTSB明明有能力且優先於BEA
03/15 23:59, 171F
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03/15 23:59, 5年前 , 172F
跟無法解讀所以得送去他國有差
03/15 23:59, 172F
推
03/16 00:47, 5年前 , 173F
前主任還偷酸bea是空巴後院
03/16 00:47, 173F
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03/16 00:47, 5年前 , 174F
那我也能懷疑這人在任的時候ntsb也是波音後院
03/16 00:47, 174F
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03/16 00:49, 5年前 , 175F
而且要說歷史的話bea還是ntsb的老前輩
03/16 00:49, 175F
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03/16 00:50, 5年前 , 176F
至於衣索比亞要的最多也就「秉公處理」「避嫌」罷了
03/16 00:50, 176F
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03/16 00:52, 5年前 , 177F
至於黑盒子怎麼送 波蘭總統墜機的時候雖然給了俄國 但
03/16 00:52, 177F
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03/16 00:52, 5年前 , 178F
另一份數據拷給了波蘭人自己 雙方確認
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03/16 00:52, 5年前 , 179F
衣索比亞要送誰也是人家的權力
03/16 00:52, 179F
推
03/16 00:56, 5年前 , 180F
我是覺得啦，Feith前面講政治停飛也就罷了，後面陰陽
03/16 00:56, 180F
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03/16 00:56, 5年前 , 181F
怪氣扯一堆（哪壺不開提哪壺）空巴，就此地無銀三百兩
03/16 00:56, 181F
噓
03/16 01:03, 5年前 , 182F
升力中心與機體重心不合，這種不穩定設計，目前只有戰鬥
03/16 01:03, 182F
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03/16 01:03, 5年前 , 183F
機在用。波音無法在 MAX 解決這個問題。另外，有人知道什
03/16 01:03, 183F
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03/16 01:03, 5年前 , 184F
麼叫國家主權嗎？衣索比亞要交給那國檢驗是該國「主權」。
03/16 01:03, 184F
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03/16 04:49, 5年前 , 185F
你懷疑沒問題，但是請給證劇，他是在那一個調查對波因不
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03/16 04:49, 5年前 , 186F
波音
03/16 04:49, 186F
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03/16 04:50, 5年前 , 187F
是公正公開的調查呢Y
03/16 04:50, 187F
推
03/16 11:12, 5年前 , 188F
推u大, NTSB都沒叫了為什麼要一直跟著前主任憤慨....
03/16 11:12, 188F
推
03/16 11:35, 5年前 , 189F
因為電視常報ntsb（攤手）所以好像搞得全天下調查機構
03/16 11:35, 189F
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03/16 11:35, 5年前 , 190F
他最獨立，要不然我倒是覺得我們的飛安會就很厲害了，
03/16 11:35, 190F
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03/16 11:35, 5年前 , 191F
更別提法國人從戰後就有bea這種機構
03/16 11:35, 191F
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03/16 13:44, 5年前 , 192F
不相信 ntsb 是衣索比亞政府的權利。
03/16 13:44, 192F
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