Re: [新聞] 花蓮上海直航 預計7/10啟航

看板Aviation作者 (6月5日生日快樂!!!!)時間9年前 (2015/06/05 21:38), 編輯推噓9(201137)
留言68則, 31人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
敝人來講一下我自己的觀點好了 為了避免版面混亂,就先刪掉全部引言 這樣子會比較整齊美觀 首先就台北-花蓮這段鐵路運輸的車票需求來說好了 說真的自己跟友人討論過的心得就是 這段火車票真的就是要早早搶票才行 沒有事先預約訂票就是直接跟你說沒位置 人家也不會看你可憐生出一張票給你 因為先搶先贏,別人也是有搭乘的需求阿 然後就是台鐵在往返花蓮車票的訂票系統 有個很特殊很詭異的奇怪設定 就是台北-花蓮很難訂,蘇澳-新城比較好訂 這是因為台鐵認為,現行的蘇花公路很危險 能讓鄉親搭乘鐵路,就不要開車經過蘇花公路 才會出現這樣子的設定,結果就是造成 台北-花蓮火車票更難訂到票的困境與亂象出現 那麼現階段復興航空(GE)的松山機場(TSA)-花蓮機場(HUN)載客率 又是怎麼一回事呢? 其實說穿了有這幾個問題存在 (1).這段航線沒辦法直掛行李至國際航線 (2).花蓮機場的聯外交通不良 (3).松山機場(TSA)的地理位置競爭力不如台北車站 這幾個問題造成的結果是什麼呢? 就是許多想要出國旅遊、出國商務工作的花蓮鄉親 就不想選擇搭飛機到台北出國,搭火車反而比較方便 然後這類人士往往是很早就規好行程 可以比較早搶到花蓮-台北的火車票 自然而然就不會想要搭乘國內線班機 而且松山機場(TSA)只有飛往中國大陸上海虹橋(SHA) 韓國首爾金浦(GMP)、日本東京羽田(HND) 以及部分有飛往松山機場(TSA)的兩岸直航航班 並不像桃園機場(TPE),可以有前往世界各地的航班 造成的結果就是想出國的花蓮鄉親和想去台北的花蓮鄉親 競相爭奪花蓮-台北的火車票,國內航空運輸乏人問津 這樣子的怪現象了,只能說這部分交通運輸就是處理不佳 如果可以改成設計桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)這樣的國內航班 共掛國際接駁線班號,國際國內線行李可以直掛 使用率會比較大一些,交通規劃會比較完善 而且可以做到出國與前往台北的花蓮鄉親分流效果 花蓮-台北的火車票就會比較好搶,嘉惠不少花東鄉親 而且就國外旅客想要跳過台北前往花蓮 如果從松山機場(TSA)中轉,只能拉到上海、首爾、東京 或是其他有到松山機場(TSA)航班的部分中國大陸城鎮 但是從桃園機場(TPE)中轉呢,是不是就可以 拉到全世界的旅客前往花蓮旅遊了呢? 經由桃園機場(TPE)中轉,CIQ統一在桃園機場(TPE)做 並且做好完善的行李直掛措施,請問 福岡的旅客可不可以直接來花蓮玩? 大阪的旅客可不可以直接來花蓮玩? 仙台的旅客可不可以直接來花蓮玩? 廣島的旅客可不可以直接來花蓮玩? 河內的旅客可不可以直接來花蓮玩? 胡志明市的旅客可不可以直接來花蓮玩? 曼谷的旅客可不可以直接來花蓮玩? 吉隆坡的旅客可不可以直接來花蓮玩? 雅加達的旅客可不可以直接來花蓮玩? 馬尼拉的旅客可不可以直接來花蓮玩? 洛杉磯的旅客可不可以直接來花蓮玩? 舊金山的旅客可不可以直接來花蓮玩? 紐約的旅客可不可以直接來花蓮玩? 以上去做推算出來,桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN) 利基是否會比松山機場(TSA)-花蓮機場(HUN)還要大了呢? 接下來講來花蓮旅遊的中國大陸旅行團客的事情吧 若以旅行團客客人的角度來看,選擇的交通工具先後順序是: (1) 遊覽車 (2) 飛機 (3) 輪船 (4) 火車等軌道運輸 遊覽車是首選就不多解釋了,大包小包行李可以放車底行李箱沒問題 這是團體旅遊最不容易出狀況的方式 對旅行社出團旅遊而言,能坐遊覽車就坐遊覽車 那麼為什麼到後來台北-花蓮 或是 蘇澳-花蓮 這一段不能搭遊覽車,只能坐火車了呢? 原因就在於2010年蘇花公路遊覽車事故 在蘇花公路上有不少中國大陸觀光客喪命 從那次事件之後中國大陸就下令來台旅遊的中國大陸團 不能夠走蘇花公路往返花蓮,因為蘇花公路真的是岌岌可危 這個問題也不是說蘇花改做好就可以解決,因為那充其量是治標不治本 花蓮對外交通聯絡問題還是沒有解決,走蘇花改一樣危險一樣費時 真正要做到讓觀光客遊覽車暢行無阻的方式就是建造蘇花高速公路 不過這一項被花蓮鄉親否決掉了,花蓮人不想要有高速公路到達 既然如此,中國大陸就不會批准觀光客遊覽車走花蓮-蘇澳的公路 到後來旅行社該怎麼辦呢? 答案就是讓旅行團客去搭火車走這一段了 事實上,根據旅行社業者的資料證明 讓旅行團客搭乘火車做為交通運輸方式 是個極為下下策的最爛選擇 只因為火車於車站停車,往往只停1分鐘就要出發 最長最多就是停5分鐘左右,要在這麼短的時間裡 讓所有團客都可以順利上下車,連同大包小包 裝著換洗衣物和紀念品的托運行李都要隨身一起帶到 導遊還要及時清點人數,確認所有團員都有跟到 到時候上車時有人沒擠上車,有人託運行李放在月台 下車時有人沒有及時下車,有人托運行李遺留在車上沒帶下來 導遊處理起來都很費神,無法立刻幫客人處理妥當 只要一個沒處理好,包準客人把旅行社導遊給客訴到爆 不像遊覽車可以於上車出發前,導遊可以清點人頭都到齊 放下頭行李箱的托運行李都裝上了才出發 然後於下車進旅館時,導遊可以當場確定所有人都下車 遊覽車行李箱的行李都取出來之後,才讓遊覽車離開 所以對於旅行社導遊而言,能坐遊覽車,就不要選擇其他交通工具 當然,渡輪搭乘對於旅行社導遊而言,也是類似的狀況 況且渡輪還要考慮到海象風浪,以及旅客會不會暈船的問題 所以到後來旅行社於設計搭乘火車與渡輪行程的部分 幾乎是只能夠設計到只讓旅客稍微體驗一下行程 而不會真的當作主要移動工具的主力 要我舉例的話,就舉台灣的旅行團去日本旅遊做為例子 就以黑部立山的扇澤-立山,這段需要用六種交通工具跨越的觀光行程 遊覽車司機是先把整團載到扇澤站,讓整團的團客只攜帶隨身行李下車 托運行李則是繼續放在遊覽車上,司機就直接載著托運行李獨自開車駛離 使用替代公路繞行至另一側的立山站,等待玩一整天的團客到達上車的 如此就不會有托運行李攜帶的問題發生 又如九州的熊本-島原之間的有明海渡輪,操作方式則是 遊覽車直接開進渡輪裡面停放,請旅行團客帶著隨身行李下車 於渡輪航行的時間通通給我滾到甲板上去拿蝦味仙餵海鷗 下艙的遊覽車則是熄火上鎖,托運行李通通鎖在車上 等到渡輪到達目的地之際,再請旅行團客回到遊覽車上 船靠岸後遊覽車就直接從船艙開出來繼續下一個行程 所以到後來,軌道運輸、渡輪這樣的交通工具 對旅行社導遊而言都是個非常麻煩的東西 就處裡旅行團客到齊於否,托運行李是否帶到是如此 這類交通工具真正適合操作旅行團客的 大概只剩下豪華郵輪(停在港邊,旅客只拿隨身行李下來玩) 高速鐵路(山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線...等) 機場快鐵(Narita Express,Haruka Express,Skyliner...等) 適合操作攜帶大包小包行李的旅行團客而已 其它的,通通不適合做為主要交通運輸工具 對應到台灣,就是只剩下台灣高鐵和桃園機場捷運 適合操作攜帶大包小包的旅行團客作為主力交通工具 其餘部分,請通通用遊覽車載旅行團客 至於飛機呢? 說真的不管是國內線班機還是國際線班機 性質跟搭遊覽車就有一點像了,對導遊而言相當輕鬆 只要於上飛機之前做好宣導,告知旅行團客 必須要放置於託運行裡的物品要放好 必須要放置於隨身行李的物品要收好 不要違反飛航法規,相當簡單的宣導 大包小包的托運行李,上下機乘客名單清點 航空公司都會幫導遊打點好,導遊就不需要太過於操心 還可以在機上跟空姐要一杯酒小酌一下放鬆心情 是個相當於愉快的時間,小睡一下補充體力 當然直接用國際航線飛來花蓮機場(HUN)是最好 不過到目前這部分都是旅行社包機性質 據本人詢問旅行社所得到的答案是 旅行社包機的成本很貴,非常貴!!!! 因為包機航線基本上不僅要航空公司調派飛機 就連往返的飛行計畫,也是要整個重新擬定過 然後旅行社如果沒有把整班機的座位都銷售完 航空公司要另外賣機位都有難度可言 造成的結果就是讓團費變得居高不下 然後享受到的旅遊品質卻是有可能成為低價團的水準 對於旅行團客而言,絕對不是好事一件 又如兩岸包機上,都還是需要經過特殊航道往返於其間 目前航班數量幾乎是滿額,很難在多容納下一班 不一定可以賺錢的兩岸直航航班,先利用好現有航班 才是最佳策略,因為幾乎所有的兩岸直航都會到達桃園機場(TPE) 只要再用桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)這條國內航線轉運 一樣可以達到直接到達花蓮的效果 而且藉由共掛班號的操作,旅行社還可以把航線開在同一張機票上 藉此增加兩岸直航的利用率阿,最了不起就是請航空公司 把現有的兩岸定期航班由小飛機換成大飛機 以滿足乘客需求,這個要求對航空公司不難 飛行計畫上面很多幾乎是可以直接複製貼上沒問題的 至於有人覺得,花蓮機場(HUN)應該要多開一些國際定期航班 這部分我只能這樣子說,基本上只用觀光養不起定期航班的 一個城市的航空事業發展 跟該城市的跨國型商業活動有很大的關連性 請問花蓮有多少跨國型商業活動? 跟台北相比起來規模差了多少? 我相信花蓮地區還是會有出國往返世界各地的商務需求 只是每個點的旅客量都相當少,不夠支撐定期航班 哪麼此題該做何解? 答案就是開闢一條花蓮到一個航空樞紐的航線 讓這些旅客都可以搭乘這條航線至該樞紐機場後 再轉運至世界各地,問題就解決了,就我目前的觀察 最適合的航空樞紐點就是桃園機場(TPE) 這樣不僅有觀光客可以搭乘,更有商務客的生意可以做 如此一來,桃園機場(TPE)-花蓮機場(HUN)這條國內航線 真的就是有極大的利基阿,而且還可以養起花蓮機場(HUN) 不會到最後沒啥航班,變成賠錢賠到要收起來的機場 這最好的先例就是阿酉航空(EK)養起來台灣人去歐洲的市場 因為台灣人去歐洲的點都是分散於各大城,每個點人都不多 阿酉航空(EK)的操作方式剛好滿足台灣人的需求阿 其實類似的狀況也出現在台東、澎湖、金門、馬祖 將國內航線遷到桃園機場(TPE)是個比較合適的方式 只是花蓮的問題比較明顯,花蓮人現今常常被中國大陸觀光客困擾 所以就先提花蓮來當做例子囉 如此藤出來的松山機場(TSA)起降時間帶 就有更多的地方可以方便首都商務人士利用了,例如 松山(TSA)-羽田(HND)是否可以增班? 是否要讓其他業者進來? 松山(TSA)-金浦(GMP)是否可以加大機型? 換大韓(KE)或韓亞(OZ)進來? 是否要開航松山-北京的首都商務航線? 飛北京首都機場還是北京第二機場? 是否要開航松山(TSA)-大阪伊丹空港(ITM)航線? 以及大老闆的商務噴射機營運,軍機執行國防任務 都有著相當程度的需求阿,這空缺很快就會補滿了 至於跟香港對飛嘛....請把個選項列入最後考量 不然桃園機場(TPE)的長途航線很快就不用混了 對台灣的航空運輸發展反而是個適得其反的效果 至於機材使用上面用ATR-72飛也不是不行 只是我比較擔心的地方在於,ATR-72的機腹 是否有辦法負擔國際線標準的行李托運需求 所以我才會覺得使用如Boeing 737、Airbus A320這樣的客機 或是未來日本三菱重工業推出的MRJ客機 會比較有辦法承擔這樣的航空需求 這樣會比較保險,比較容易載足客貨需求 當然您也不要拿過去桃園機場(TPE)接駁線失敗的例子出來說明 那已經不是相同的時空背景了,十多年前根本不流行出國旅遊阿 而且那個年代沒有共掛班號,行李托運直掛的概念 訂票使用又是限制重重,不能當純國內線航班搭乘 再加上機場捷運尚未通車,讓大家視桃園機場(TPE)為化外之地 才會出現當時失敗的時空背景阿,現今時代不一樣了 相關配套措施做好,桃園機場(TPE)國內線成功不是不可能的阿 至於有人會說,要強迫來花蓮就要搭飛機 那些中國大陸觀光客就直接跳過花蓮不來了 我相信有不少花蓮鄉親聽到這句話 說不定都在暗自竊喜了呢,只是話說回來 現今花蓮地區有不少家飯店、餐廳、藝品店皆以落地生根 背後是有中資/港資背景,依靠中國大陸觀光客養起來的 至於其他地區,台灣本土的消費者,根本就不想光顧 如果沒了中國大陸觀光客的客源,那麼他們該怎麼辦呢? 該不會就這樣子直接撤離花蓮了吧? 我只是想要表達 對於台灣人來說,花蓮是個美麗的觀光景點 花東地區固然可以發展觀光,吸引外國觀光客來這裡遊玩 但是應該要以分享給全世界的觀光客作為主流 而不是只讓中國大陸觀光客獨享,如此而已 當然要操作成環島旅遊也不是不行 不過要以重點地區旅遊為主,而不是各點都只有沾醬油 然後就是一直趕路一直逛免稅店,這樣對旅客的形象不好 可以設計成第一次只去花蓮不去宜蘭 第二次就變成只去宜蘭不去花蓮,行程彼此錯開 同時增進旅遊品質,對於中國大陸觀光客而言 會比較有來台灣旅遊第二次以上的動機 這樣才是對台灣的觀光業,有正面發展的方向 而且把桃園機場(TPE)的國內線經營起來 把國內國際線於桃園機場互轉、行李直掛的功能做好 還有一個目的,就是增加陸客來台中轉的籌碼 畢竟要把陸客來台中轉的市場做好 就必須要先把國內國際航線互轉、行李直掛的基本功做好 這樣子人家才會相信桃園機場(TPE)是個具有相當規模的東亞轉運樞紐 才會放心讓陸客來台灣中轉,而不會出現諸多消費者糾紛 不然的話,人家為什麼要把陸客中轉的市場交給你? 大概是這樣子 這方面的議題 還請各位理性討論囉,謝謝 -- 太陽是我們的繼母,我們的親生母親,在超新星爆炸時就死了, 她帶來了組成我們身體的各種元素。可是為什麼詩人和詞曲作家, 他們為什麼不為我們的親生母親寫詩呢? 或許是因為他們不了解物理學及天文的演化定律。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1433511522.A.CA4.html

06/05 21:48, , 1F
這篇要是在八卦版,一堆人就在那邊專業推..
06/05 21:48, 1F

06/05 21:48, , 2F
你要不要去查一下花蓮-蘇澳新的客源,多是陸客還是花蓮人
06/05 21:48, 2F

06/05 21:49, , 3F
北花線無論是在地人還是觀光客,本身的需求就大
06/05 21:49, 3F

06/05 21:50, , 4F
又是塞一堆代碼的文章 直接退出不看...
06/05 21:50, 4F

06/05 21:51, , 5F
不是每班車都直達,所以會有配票的措施。
06/05 21:51, 5F

06/05 21:51, , 6F
通常都是北-宜-花這樣的分段訂票..
06/05 21:51, 6F

06/05 21:53, , 7F
至於難訂票,大家都要搶太魯閣及普攸瑪,也要搶熱門時段
06/05 21:53, 7F

06/05 21:54, , 8F
當然難訂票..換成是PP或柴電就會好訂很多
06/05 21:54, 8F

06/05 22:03, , 9F
我怎麼記得花蓮人是要蘇花高,是環團在反對?
06/05 22:03, 9F

06/05 22:04, , 10F
先充實一下相關實務經驗吧!
06/05 22:04, 10F

06/05 22:05, , 11F
怎麼忘了放國音電碼?
06/05 22:05, 11F

06/05 22:15, , 12F
我第一次聽到有人說松山機場位置不好的..
06/05 22:15, 12F

06/05 22:17, , 13F
復興航空企劃處有缺人喔,你不去應徵真的太可惜了!
06/05 22:17, 13F

06/05 22:38, , 14F
你有沒有想過你提的前兩個問題和TSA有啥關係
06/05 22:38, 14F

06/05 22:40, , 15F
TSA-HUN不能直掛,換TPE就能直掛?
06/05 22:40, 15F

06/05 22:41, , 16F
花蓮的capacity要考慮,不是多多益善
06/05 22:41, 16F

06/05 22:43, , 17F
花蓮機場聯外交通不良 這跟開哪個航線有關嗎
06/05 22:43, 17F

06/05 23:23, , 18F
這種優文只能在八卦版騙到一堆"專業推"
06/05 23:23, 18F

06/05 23:30, , 19F
航空公司合理的票價是多少? 絕對不是800
06/05 23:30, 19F

06/05 23:31, , 20F
中資港資的餐廳飯店藝品店就讓它通通倒吧~ 我不知道花蓮
06/05 23:31, 20F

06/05 23:31, , 21F
如果是1500一張的票價... 客源在那裡?
06/05 23:31, 21F

06/05 23:33, , 22F
哪裡有產紅珊瑚可以給人一直買一直買...我倒覺得花蓮適合
06/05 23:33, 22F

06/05 23:35, , 23F
小型的包車團,提高旅遊品質,吸引高素質的遊客
06/05 23:35, 23F

06/05 23:41, , 24F
長程票難訂不是只有北花而已 長線本來就有區間配票 不然
06/05 23:41, 24F

06/05 23:41, , 25F
長途賣光光中間的人都不用搭了
06/05 23:41, 25F

06/05 23:50, , 26F
這在八卦板會騙到一堆專業推+1
06/05 23:50, 26F

06/05 23:52, , 27F
至少這不是廢文啊 哈哈哈
06/05 23:52, 27F

06/06 01:55, , 28F
可以行李直掛直接出國超棒的阿~只是會有多少人來呢
06/06 01:55, 28F

06/06 01:56, , 29F
說實在的花蓮能招來多少國外觀光客?之前和老外聊天結
06/06 01:56, 29F

06/06 01:57, , 30F
果蠻多人覺得那不是來台灣旅遊一定要去的地方
06/06 01:57, 30F

06/06 01:58, , 31F
加上地方政府不知道哪個年代的思維...要推國際觀光
06/06 01:58, 31F

06/06 01:58, , 32F
實在很難啊
06/06 01:58, 32F

06/06 02:17, , 33F
我也覺得台鐵長程配票系統很差,有時候一個位置我從北部
06/06 02:17, 33F

06/06 02:18, , 34F
上車到高雄屏東都還空著,但買票時就是不賣我.. !!!
06/06 02:18, 34F

06/06 02:19, , 35F
不是花蓮人就不要代表花蓮人說話…大部分的人還是希望
06/06 02:19, 35F

06/06 02:19, , 36F
打一條蘇花高好嘛!!否則動不動颱風天還是路崩,你有
06/06 02:19, 36F

06/06 02:19, , 37F
遇過花蓮05年龍王搞到花蓮連外北中南公路全斷,搞到麥
06/06 02:19, 37F

06/06 02:19, , 38F
當勞沒漢堡沒薯條可買狀況嗎!
06/06 02:19, 38F

06/06 02:21, , 39F
屏東人,我也支持蘇花高 ! 給花蓮人一條安全的路回家 !
06/06 02:21, 39F

06/06 02:23, , 40F
蘇花高已經是環團俠持政府的問題了,阻力太大
06/06 02:23, 40F

06/06 02:52, , 41F
等全球通進來可以先用bae或ATR42試水溫? XD
06/06 02:52, 41F

06/06 07:53, , 42F
我剛剛發現你應該不是台灣人..對台灣一點都不熟
06/06 07:53, 42F

06/06 09:16, , 43F
難怪八卦版會一堆推..但怎麼一點知識都沒有?
06/06 09:16, 43F

06/06 09:16, , 44F
ITM就不飛國際線也拿來說嘴可飛TSA = =
06/06 09:16, 44F

06/06 11:28, , 45F
專業(畫大餅)文
06/06 11:28, 45F

06/06 12:26, , 46F
太專業了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
06/06 12:26, 46F

06/06 16:58, , 47F
八卦版程度
06/06 16:58, 47F

06/06 17:27, , 48F
這超專業的耶 哪是八卦板程度啊
06/06 17:27, 48F

06/06 17:31, , 49F
而且你難道不知道八卦板快要變成另類的專業知識板了嗎?
06/06 17:31, 49F

06/06 20:25, , 50F
假專業也是專業...?
06/06 20:25, 50F

06/06 22:24, , 51F
括號裡面填一堆code賺P幣超專業的
06/06 22:24, 51F

06/07 12:08, , 52F
不要那麼專業好不好
06/07 12:08, 52F

06/08 10:45, , 53F
ATR72的機腹?
06/08 10:45, 53F

06/08 10:58, , 54F
結果這種廢文果然只能在八卦取暖呵呵
06/08 10:58, 54F

06/08 12:24, , 55F
這種人才不去上新聞台九點檔實在太可惜了
06/08 12:24, 55F

06/08 12:31, , 56F
幹 你不要這麼專業好不好
06/08 12:31, 56F

06/08 12:40, , 57F
噓的人怎麼不去八卦版回一篇? 去八卦版寫更專業的阿
06/08 12:40, 57F

06/08 14:05, , 58F
是阿是阿,用括號包一堆code超專業的
06/08 14:05, 58F

06/08 16:16, , 59F
那應該只是專業表達方式 這裡沒有限制只有專業人士看
06/08 16:16, 59F

06/08 16:17, , 60F
再裝嘛~
06/08 16:17, 60F

06/08 16:45, , 61F
你可以回一篇真正的專業文 不需要人身攻擊
06/08 16:45, 61F

06/08 16:50, , 62F
奇怪哪裡人身攻擊了?何必自己腦補?XDDD
06/08 16:50, 62F

06/08 20:48, , 63F
噓清流文的在想啥? 這篇爭議點在哪?
06/08 20:48, 63F

06/08 21:22, , 64F
若要人不知,除非己莫為
06/08 21:22, 64F

07/03 20:45, , 65F
不見得要用ATR吧 花蓮機場又不是只能ATR A320/321都
07/03 20:45, 65F

07/03 20:45, , 66F
能了 之前桃-花航線失敗也有時間爛的緣故
07/03 20:45, 66F

08/06 15:58, , 67F
還有 台鐵不多開北花直達也是前罵
08/06 15:58, 67F

10/28 20:04, , 68F
爭議點就在於這篇出現兩隻分身
10/28 20:04, 68F
文章代碼(AID): #1LSQPYoa (Aviation)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1LSQPYoa (Aviation)