[討論] Peter Comeau談十大音響迷思

看板Audiophile作者 (Night for day)時間3周前 (2024/04/09 14:06), 3周前編輯推噓65(66推 1噓 111→)
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先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048 討論十大音響迷思，稍微可以代表美聲派的一些觀點 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料，所以才比標準音質更好 Ans: 不完全是，現代DAC在解碼時仍會過Filter，此時高音質的headroom較高，對降低音 質的抗性更好 但Filter合理調整的話，會讓轉譯更具音樂性 另外過的數位處理越少，Hires的優勢就並不如想像中明顯 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料，所以才比標準音質更好 Ans: 當初都是索尼搞的鬼，硬要搞什麼新時代高音質喇叭，所以他只好把可以唱到30K的 單體，搞3次hamonic到達100k，一切都是行銷啦 3. 迷思:數位就是0和1，不受器材影響 Ans: 不太對，理論上硬碟或串流到播放器還好，但數位訊號處理就是有時鐘問題，光纖 有光電轉換問題，還有DAC是數位類比一半一半，所以轉換時還是會有出問題的地方，好 的數位播放器還是會好很多 4. 迷思:黑膠就是比較好聽 Ans: CD和數位進展已經很進步了，黑膠還要經過RIAA處理，所以也許比較好聽，但一定 是比較不還原的 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理，沒受到響度戰爭影響，所以這是黑膠比 較好聽的另一種可能 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣 Ans: 沒有吧，可調整的太多了 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽，變壓器很不好 Ans: (太專業聽不太懂) 基本上，晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲，而真空管則是偶次 扭曲，變壓器要看你怎麼用 7. 迷思:線材聽起來都一樣 Ans: 線材就是個詐騙，基本上正常的線材應該影響不大，有感覺有影響的，搞不好是突 出了某個頻段 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好 Ans: 不一定喔，各有優缺點，多一個分頻點多一個鬼，但二音路又無法涵蓋全部頻段 9. 迷思:DSP萬能 Ans: 才沒有，其他部分搞定了才適合做DSP，不然只是亂搞 10.迷思:看數據就可以知道聲音 Ans: 並沒有，常有數據很類似，但聽起來差很多 家用用監聽還是太直接，客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整，以達音場、音色的 悅耳度 訪問很長沒字幕，又是難懂英腔，有錯煩請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.16.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1712642798.A.EC9.html ※ 編輯: feoteng2003 (59.120.16.19 臺灣), 04/09/2024 14:08:14
推
04/09 14:18, 3周前 , 1F
你是0我是1
04/09 14:18, 1F
推
04/09 14:20, 3周前 , 2F
Chrome 現在有影片即時英文字幕功能，不過你這個訪談會一直
04/09 14:20, 2F
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04/09 14:21, 3周前 , 3F
修正字幕，看起來不太舒服
04/09 14:21, 3F
推
04/09 14:23, 3周前 , 4F
感謝分享
04/09 14:23, 4F
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04/09 14:38, 3周前 , 5F
以這種閒聊型的訪談，即時字幕有開還不如不開
04/09 14:38, 5F
推
04/09 14:55, 3周前 , 6F
推4
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04/09 15:02, 3周前 , 7F
線材控先下課
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推
04/09 15:07, 3周前 , 8F
7還真敢講 respect
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推
04/09 15:08, 3周前 , 9F
線材就是詐騙...感覺罵到很多人
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04/09 15:10, 3周前 , 10F
以後大家都用原廠送的小黑線
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推
04/09 15:11, 3周前 , 11F
造成oscillation是不是一種調音
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推
04/09 15:22, 3周前 , 12F
應該說只要經過線，對訊號來說就是減法，不見得貴的線就
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04/09 15:22, 3周前 , 13F
能減得少，也不見得減得多就不好聽。
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推
04/09 15:25, 3周前 , 14F
那不就是擲筊
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推
04/09 15:28, 3周前 , 15F
線材不是詐騙喲，是玄學，再升級來說，是邪教xdddd
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推
04/09 15:35, 3周前 , 16F
我是稱之為『集體中邪』
04/09 15:35, 16F
推
04/09 15:59, 2周前 , 17F
能突出某個頻段不就代表有差....
04/09 15:59, 17F
推
04/09 15:59, 2周前 , 18F
線材真的有差，很神奇
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04/09 16:00, 2周前 , 19F
但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決
04/09 16:00, 19F
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04/09 16:00, 2周前 , 20F
了這個，所以變好聽
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推
04/09 16:02, 2周前 , 21F
也有可能是聲音變了（跟實際上原本想表現的不一樣）類
04/09 16:02, 21F
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04/09 16:02, 2周前 , 22F
似被化粧了變得聽起來比較順耳。
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推
04/09 16:03, 2周前 , 23F
7讚喔
04/09 16:03, 23F
推
04/09 16:08, 2周前 , 24F
7和10很有趣
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04/09 16:09, 2周前 , 25F
一體兩面的東西卻是不一樣的答案
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04/09 16:23, 2周前 , 26F
順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材
04/09 16:23, 26F
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04/09 16:24, 2周前 , 27F
作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看
04/09 16:24, 27F
推
04/09 16:29, 2周前 , 28F
線材是玄學亦是信仰!! 例如:siltech!!
04/09 16:29, 28F
推
04/09 16:41, 2周前 , 29F
突出某個頻段的確是有差XD 但是變?
04/09 16:41, 29F
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04/09 16:51, 2周前 , 30F
關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化
04/09 16:51, 30F
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04/09 16:52, 2周前 , 31F
但目的就是聽起來比監聽要更自然真實
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04/09 16:53, 2周前 , 32F
因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接
04/09 16:53, 32F
推
04/09 17:03, 2周前 , 33F
好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗？
04/09 17:03, 33F
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04/09 17:07, 2周前 , 34F
根據訪問，古早人玩轉盤都來不及了，根本不會玩線材
04/09 17:07, 34F
推
04/09 17:38, 2周前 , 35F
這裡面不少科學派的理論被反駁，7、10尤其有趣，國外
04/09 17:38, 35F
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04/09 17:38, 2周前 , 36F
reddit專版幾乎都選監聽，不過監聽很無趣
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04/09 18:09, 2周前 , 37F
7跟10跟科學技術不衝突，純粹覺參數不夠全面而已。
04/09 18:09, 37F
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04/09 18:12, 2周前 , 38F
純講FR而已嗎，包不包含DF，loading的做圖，group delay
04/09 18:12, 38F
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04/09 18:12, 2周前 , 39F
，指向性設計，暫態響應分析等等，基礎設計考不考慮家
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還有 99 則推文
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04/10 15:57, 2周前 , 139F
Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙，AudioQuest 電池就詐
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04/10 15:57, 2周前 , 140F
騙仔
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04/10 16:01, 2周前 , 141F
線材就是蛇油
04/10 16:01, 141F
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04/10 16:26, 2周前 , 142F
貴? 是不夠有錢，您的問題
04/10 16:26, 142F
推
04/10 16:34, 2周前 , 143F
推7
04/10 16:34, 143F
推
04/10 16:56, 2周前 , 144F
有些線材廠公司開在國外，但仔細扒開就覺得很騙，包括
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04/10 16:56, 2周前 , 145F
工廠大小等
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推
04/10 17:17, 2周前 , 146F
想到最早期的農夫線還有敏力
04/10 17:17, 146F
推
04/10 17:37, 2周前 , 147F
這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題
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04/10 17:38, 2周前 , 148F
或許，什麼是好聲音，像我們這樣的消費者早就被洗腦成，這
04/10 17:38, 148F
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04/10 17:38, 2周前 , 149F
樣就是好聲音
04/10 17:38, 149F
推
04/10 18:07, 2周前 , 150F
那什麼是好聲音? 指甲刮黑板?
04/10 18:07, 150F
推
04/10 18:36, 2周前 , 151F
我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉
04/10 18:36, 151F
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04/10 18:37, 2周前 , 152F
到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一
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04/10 18:37, 2周前 , 153F
直是大家覺得比較好的觀賞方式
04/10 18:37, 153F
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04/10 18:42, 2周前 , 154F
好聲音?普羅大眾認同的啊
04/10 18:42, 154F
推
04/10 18:48, 2周前 , 155F
也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦
04/10 18:48, 155F
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04/10 18:48, 2周前 , 156F
騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來
04/10 18:48, 156F
推
04/10 18:54, 2周前 , 157F
那是科技阿，不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士
04/10 18:54, 157F
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04/10 18:54, 2周前 , 158F
用的
04/10 18:54, 158F
推
04/10 18:55, 2周前 , 159F
我知道有
04/10 18:55, 159F
→
04/10 18:56, 2周前 , 160F
上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過
04/10 18:56, 160F
推
04/10 19:01, 2周前 , 161F
但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練
04/10 19:01, 161F
→
04/10 19:01, 2周前 , 162F
讓大腦適應電子耳傳進來的訊號
04/10 19:01, 162F
→
04/10 19:02, 2周前 , 163F
也或許，像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練
04/10 19:02, 163F
→
04/10 19:02, 2周前 , 164F
怎樣就是好聲的 其實都是一個道理
04/10 19:02, 164F
推
04/10 19:41, 2周前 , 165F
我公司的產品（○ 其他公司的產品（？
04/10 19:41, 165F
推
04/10 19:43, 2周前 , 166F
我支持7 尤其電源線
04/10 19:43, 166F
→
04/10 19:44, 2周前 , 167F
我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來
04/10 19:44, 167F
→
04/10 19:45, 2周前 , 168F
然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂
04/10 19:45, 168F
→
04/10 19:46, 2周前 , 169F
要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸
04/10 19:46, 169F
推
04/10 19:50, 2周前 , 170F
其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線
04/10 19:50, 170F
推
04/10 20:11, 2周前 , 171F
雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用...
04/10 20:11, 171F
→
04/10 20:25, 2周前 , 172F
有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯
04/10 20:25, 172F
推
04/10 20:48, 2周前 , 173F
主要是同LUFS，壓得不夠滿還是有headroom差異
04/10 20:48, 173F
→
04/10 20:48, 2周前 , 174F
再來LUFS還是不等同perceived loudness
04/10 20:48, 174F
→
04/10 20:49, 2周前 , 175F
母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法
04/10 20:49, 175F
推
04/11 12:27, 2周前 , 176F
響度戰爭就是萬惡根源
04/11 12:27, 176F
推
04/11 13:50, 2周前 , 177F
主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘
04/11 13:50, 177F
→
04/11 13:51, 2周前 , 178F
我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法
04/11 13:51, 178F
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