Re: [轉貼] 飛天義大利麵怪物是邪教嗎？

看板Atheism作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)時間8年前 (2015/09/25 18:57)推噓-17(0推 17噓 75→)

留言92則, 9人參與討論串2/8 (看更多)

沒有必要辯論麵神的存在。連無神論者都不信麵神了，爭麵神「教徒」的信念無意義。我的主要論述是說用麵神這種比喻無法證明任何東西，沒有反駁，只有嘲諷。 Ff7forever說麵神比喻是「歸謬法」/ Reductio ad absurdum，我看了一下wiki 的討論，好像沒有人很確定歸謬法的真正定義。有些人說只要是荒謬的舉例都是歸謬法，有些人說歸謬法需要以荒謬提出相反證據。我不太確定為什麼文章的作者認為他的歸謬法定義是正確的，並且宣稱麵神是「成功」的歸謬法。這個「成功」如果是指嘲諷成功的話我同意，如果是指提出相反證據成功的話我不同意。我們這裡套用原作者的的邏輯: 如果你相信XXX，那你也應該相信YYY，而YYY是荒謬的，所以你不該相信XXX。換句話說，如果你相信基督教的上帝，那你也應該相信麵神，而麵神是荒謬的，所以你不應該相信基督教的上帝。這裡的主要問題，如同我之前推文所提出的，是「麵神是荒謬的」。我們之所以認為麵神是荒謬的，是因為我們對於義大利麵的物理存在很了解，我們也了解飛行的物理要件，所以我們可以很自然的宣稱麵神是荒謬的。但是我們不了解基督教上帝的物理存在條件，我們因此也無法以這種比喻宣稱基督教的上帝是荒謬的。有板友提出說麵神教徒會答說其實他們的麵神也是同樣無法被定義的，也是奧妙的，可是問題是如果麵神真的是如此奧妙，為甚麼需要用一個大家非常熟悉的物體來當作自身的主要定義? 我再強調一次，麵神的荒謬是建立在我們對於義大利麵和飛行的物理認知，我不太確定你要如何用物理認知去證明基督教的上帝是荒謬的。我想如果回顧一下，我們可以發現其實發明麵神的人是要嘲諷 ID 的支持者。不過這種嘲諷的等級跟對華人吼 Chin Chon Chan 一樣。非常膚淺。其實多數會吼 Chin Chon Chan的人也不知道自己是在吼什麼，只是自己很歡樂。 ※ 引述《ff7forever (FF7Forever)》之銘言： : 標題: [轉貼] 飛天義大利麵怪物是邪教嗎？ : 時間: Wed Sep 23 12:26:50 2015 : : 原文連結： : http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source : : : 「飛天義大利麵怪物是邪教嗎？」 : : http://goo.gl/MEcMkN　圖／John Dill(https://goo.gl/8nUWPv ) (CC BY 2.0) : : : : 原文連結：http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.167.189 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1442982415.A.1E7.html : : → neohippie: XD 但是我還沒遇過有人跟我說他「信」義大利麵神教 09/23 21:17 : → neohippie: 而且願意以這個「信」來做人生的引導和方向 09/23 21:18 : 「當然，大部分的麵神教徒並不是真心相信麵神存在，對他們來說，麵神其實是一個歸謬 : 法的行動藝術。」 : 文章內都跟你這樣說了 : : → DarkHolbach: 所以？這跟這篇文要談論的東西有關嗎？ 09/23 22:24 : → DarkHolbach: 有人信跟一個宗教的可信度有關嗎？ 09/23 22:25 : → DarkHolbach: 東扯西扯，呵。 09/23 22:29 : → DarkHolbach: XD XD 09/23 22:30 : → ff7forever: 文中已經提到了義麵神只是我不信神的一種表現方式 09/23 23:48 : ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/23/2015 23:49:14 : → ff7forever: 阿麵 09/23 23:57 : 推 yuan0731: rAman 09/24 01:21 : ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 01:37:59 : → neohippie: 我想表達的是這種歸謬法，除了嘲諷沒有任何實質意義 09/24 03:52 : → neohippie: 因為我們了解甚麼義大利麵，我們知道義大利麵的 09/24 03:53 : → neohippie: 物質成分、基本外觀、體積、氣味、口味。 09/24 03:54 : → neohippie: 我們也了解飛行，和達成飛行的基本要件。 09/24 03:54 : → neohippie: 因此我們可以推論說有一個字走的飛天義大利麵生物體 09/24 03:55 : → neohippie: 存在的機率非常低，只少在正常情況下是如此 09/24 03:56 : → neohippie: 在座的有哪位可以解釋基督教的上帝是以哪種物質成成分 09/24 03:59 : → neohippie: 組成、外觀究竟是甚麼、體積、氣味、口味、或飛行能力? 09/24 04:00 : → neohippie: 對於很抽象，物理資訊非常少的「上帝」用飛天義大利麵 09/24 04:01 : → neohippie: 來反駁，除了自 high 毫無意義 09/24 04:02 : → neohippie: 歸謬法最終目的應該是要顯示別人的理論相同荒謬 09/24 04:03 : → neohippie: 我們會覺得飛天義大利麵荒謬因為我們很了解義大利麵的 09/24 04:04 : → neohippie: 物理基礎和飛行的要件。我們對於上帝的物理基礎的認知 09/24 04:05 : → neohippie: 幾乎是零。要怎麼用飛天義大利麵的物理荒謬顯示 09/24 04:06 : → neohippie: 上帝的存在是荒謬的? 09/24 04:06 : → neohippie: btw, 不覺得信 flying spaghetti 但是禱告後接 ramen 09/24 04:22 : → neohippie: 是很褻瀆 flying spaghetti 的一件事嗎? 09/24 04:22 : → neohippie: 應該是要以 alfredo 還是 romana 當結尾吧? 09/24 04:24 : → neohippie: 加個 meatball 或是 zinfandel 也不錯 09/24 04:28 : 「歸謬法（Reductio ad absurdum）是個古老的辯論方法，它的原意是「推論到荒謬」： : 藉由說明別人支持的命題或推論方式會導致或蘊含荒謬的結果，來指出它們的問題。」 : 『以邏輯而論，麵神可以算是成功的歸謬法，因為任何一個支持上帝 : （或任何超自然生命體）存在的證據，都可以被詮釋成是在支持麵神的存在。當「當我 : 們有幾分證據相信上帝存在，我們就有幾分證據相信麵神存在」的時候，正常人就可能 : 有動力回頭檢視自己相信的證據是否恰當。』 : 「根據《飛行麵條怪的福音》，本教正式的祈禱結束語是「RAmen」（音：拉門寬式IPA： : /laɛn/）。該詞是一個混成詞，由一個閃族詞「阿門」（Amen）（猶太教、基督教和伊 : 斯蘭教均將此詞作為祈禱用語）和「拉麵」（Ramen）混合而來。另一種解釋是，因為意 : 大利麵條源自中國（實際上是美國人的誤解），所以「RAmen」其實是麵條怪更地道的稱 : 呼方式。該詞在拼寫時一般大寫「R」和「A」，但只大寫首字母「R」也可以接受。」 : 「麵條神教的禱告詞以「RAmen」結尾，是「阿門」和「拉麵」綜合起來的發音。」 : 『飛行義大利麵怪物信仰的中心教義認為，一個不可見，且不可感知的「飛行著的意大利 : 麵條怪物」』 : : 文章及麵神教wiki內都跟你這樣說了 : : 拉麵！ : : 推 DarkHolbach: 麵神的奧秘是不能按字面理解的，科科 09/24 08:23 : → DarkHolbach: 一切都要靠信心去理解，RAmen 09/24 08:24 : → bleem1127: 麵神是超越人類智商的存在怎麼可以跟普通義大利麵相比 09/24 09:24 : ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:36:55 : ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:42:59 : ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:43:22 : → jksen: 這只是一種比喻，要認真的話你也可以用隱形粉紅獨角獸代替 09/24 20:02 : → jksen: ，類似的可代替嘲諷對象很多。麵神教徒也可以反駁說你對麵 09/24 20:02 : → jksen: 神的物理基礎的認知幾乎是零，不適用我們日常物理，是麵又 09/24 20:02 : → jksen: 不是麵，麵神只是在人類看來的形象如此，實際奧妙難以用邏 09/24 20:02 : → jksen: 輯形容，隨便他說，你能拿他如何? 09/24 20:03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.48.57.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1443178670.A.28C.html

→