[轉貼] 飛天義大利麵怪物是邪教嗎?

看板Atheism作者 (FF7Forever)時間8年前 (2015/09/23 12:26), 8年前編輯推噓5(5034)
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原文連結: http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source 「飛天義大利麵怪物是邪教嗎?」 http://goo.gl/MEcMkN 圖/John Dill(https://goo.gl/8nUWPv ) (CC BY 2.0) 這幾年臺灣越來越多人討論飛天義大利麵怪物(Flying Spaghetti Monster),飛天義大 利麵怪物又稱做「麵神」,是「飛天麵條神教」信仰的神,目前這個宗教在臺灣的臉書社 團已經有三千六百人,是動漫後現代哲學主義方法論研究室(https://goo.gl/7rgvsF )的 1.5倍。 飛天麵條神教有多有趣的地方,例如說它認為: ‧世界和萬物都是一隻法力無邊的義大利麵怪物在喝醉酒之後創造的,因為當初喝醉了,  所以這個世界並不完美,有許多瑕疵。(這個說法真的是解釋了很多事情……) ‧麵神為了確認牠的信徒真的虔誠,故意在世界上安排許多線索來讓人懷疑牠的存在,例  如埋藏恐龍化石讓科學家誤以為動物是演化出來的,而不是來自麵神的直接創造。 ‧人上天堂之後,可以享用天堂裡的火山噴發出來的啤酒。 ‧海盜是世界上第一批相信麵神的先知,在19世紀之後海盜減少,造成許多災害。  *註1 看到這裡你可能會覺得這是什麼邪教,在某種意義上麵條神教確實是邪教:祂的「信徒」 其實大多是無神論者或不可知論者,他們藉由扮演麵神的信徒,來諷刺那些信上帝的人。 麵條神教的禱告詞以「RAmen」結尾,是「阿門」和「拉麵」綜合起來的發音。 你可以想像,麵神的信徒和臺灣最保守的基督徒,可能會有這樣的對話:  「同性戀性行為不該被鼓勵,因為聖經上寫……」  「你上當了啦,麵神當初創造聖經,就是為了測試大家的虔誠以及道德表現。」  「聖經是上帝經人之手寫的,不是什麼麵神創造的!聖經上面寫的都是上帝的事蹟,不   是麵神的!」  「就說是為了測試人的虔誠弄出來的嘛!」  「你該不會想說摩西開紅海也是麵神叫他開的吧?」  「摩西其實是海盜,跟海比較熟悉,這也是為什麼麵神派他去。」 http://goo.gl/2eeY0D 飛行義大利麵怪物。 圖/via wikipedia(https://goo.gl/t8g3e2 ). ▎飛天義大利麵怪物的吸星大法 在「上帝是否存在?」、「聖經是否符合事實?」的爭論中,飛天義大利麵怪獸是很強力 的惡作劇,它的設定就像太極拳、嫁禍卡、一氣化九百、靈光鏡反衝*註2 一樣,可以把所 有支持基督教的論點轉化為支持自身立場的論點:  中世紀哲學家:時間不可能是無限的,所以一定有一個開頭。有能力「製造」時間出來         的,一定是超越一切的存在,而那就是上帝。  麵神教徒:麵神也很厲害,不能是麵神嗎?  現代智慧創造論者:演化論雖然很厲害,但是並沒有辦法完美說明所有生物的演化路徑           ,而那些消失的環節,就代表我們還是需要假設萬物是上帝設計和           創造出來的。  麵神教徒:不能是麵神設計和創造出來的嗎?  基督教徒:你是認真的嗎?你真的願意相信世界是一坨義大利麵喝醉酒之後創造的嗎?  麵神教徒:這坨義大利麵惡搞出來的聖經連你都深信不疑,這麼聰明和幽默的存在,不       拜嗎? 當然,大部分的麵神教徒並不是真心相信麵神存在,對他們來說,麵神其實是一個歸謬法 的行動藝術。 ▎歸謬法的行動藝術 歸謬法(Reductio ad absurdum)是個古老的辯論方法,它的原意是「推論到荒謬」:藉 由說明別人支持的命題或推論方式會導致或蘊含荒謬的結果,來指出它們的問題。例如:  媽媽:出門前不是叫你要寫功課嗎?  大雄:下午技安在唱歌,我沒辦法寫功課。 媽媽:如果技安下午唱過歌,我們家的窗戶玻璃應該全破才對。但我們的玻璃是好的,可 見你在說謊。 以邏輯而論,麵神可以算是成功的歸謬法*註3 ,因為任何一個支持上帝(或任何超自然生 命體)存在的證據,都可以被詮釋成是在支持麵神的存在。當「當我們有幾分證據相信上 帝存在,我們就有幾分證據相信麵神存在」的時候,正常人就可能有動力回頭檢視自己相 信的證據是否恰當。*註4 一般來說,使用歸謬法的人會正經八百的人告訴你:  「如果你相信XXX,那你也應該相信YYY,而YYY是荒謬的,所以你不該相信XXX。」 但這偏偏不是麵神教徒會做的事情,當他們不同意XXX,他們的反應是「扮演」YYY的支持 者,並且不斷對XXX的支持者做出挑釁:  「所有支持你的信仰的『證據』都可以對我的信仰做出相同的支持,所以我們兩個人的   信仰是一樣有道理。」 有些人或許還會補刀:  「當然,麵神遠比聖經描述的上帝還要聰明和幽默,但我可以理解聰明和幽默並不在你   的考量範圍之內。」 這就是為什麼麵條神教不但是一種歸謬法,還是一種行動藝術:當事人並不正經八百地說 明論理的結果,而是用行動來讓自己 cosplay 成論證的一部份。 你對人生迷惘嗎?或許麵神的觸手無法帶給你生命的寧靜,但至少上天堂之後可以啤酒喝 到飽,拉麵! 註1: 更多關於麵神的資訊請見維基https://goo.gl/izfEg0 ,就算是中文版本也寫得很詳盡。 註2: 這些例子感謝許多朋友提供,更多例子請參考臉書討論https://goo.gl/Jlr0hR 。 註3: 麵神作為質疑上帝存在的論證,在邏輯上沒有什麼問題。然而,在〈『一不小心就吃大便 的歸謬法』-哲學哲學雞蛋糕 EP3〉https://goo.gl/l6VbT7裡,我主張好的歸謬法有助於 溝通,在這種意義上,關於飛天義大利麵怪物的說法,恐怕難以成為好的歸謬法,因為它 的嘲諷效果很容易破壞討論氣氛和意願。只能說,溝通是很複雜的,有時候光邏輯及格也 未必有用。 註4: 有些人可能會用「邏輯對上帝不適用」、「上帝是超越邏輯的」之類的說法來回應麵神的 挑戰。如果上帝真的無法適用於邏輯規則,那我們確實就無法使用歸謬法來討論上帝,然 而在這種情況下,我們應該也無法使用其他邏輯規則來討論上帝,這一樣會造成奇怪的後 果:你可以試試看,如何能不使用任何邏輯推論,而從聖經得到人生的指引。 註5: 感謝光儀弟兄和許笨笨對本文草稿提供的建議。 作者:朱家安 時間日期:2015-09-22 15:07:50 原文連結:http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1202955#sup_1_source -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.167.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Atheism/M.1442982415.A.1E7.html

09/23 21:17, , 1F
XD 但是我還沒遇過有人跟我說他「信」義大利麵神教
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09/23 21:18, , 2F
而且願意以這個「信」來做人生的引導和方向
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「當然,大部分的麵神教徒並不是真心相信麵神存在,對他們來說,麵神其實是一個歸謬 法的行動藝術。」 文章內都跟你這樣說了

09/23 22:24, , 3F
所以?這跟這篇文要談論的東西有關嗎?
09/23 22:24, 3F

09/23 22:25, , 4F
有人信跟一個宗教的可信度有關嗎?
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09/23 22:29, , 5F
東扯西扯,呵。
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09/23 22:30, , 6F
XD XD
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09/23 23:48, , 7F
文中已經提到了 義麵神只是我不信神的一種表現方式
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※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/23/2015 23:49:14

09/23 23:57, , 8F
阿麵
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09/24 01:21, , 9F
rAman
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※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 01:37:59

09/24 03:52, , 10F
我想表達的是這種歸謬法,除了嘲諷沒有任何實質意義
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09/24 03:53, , 11F
因為我們了解甚麼義大利麵,我們知道義大利麵的
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09/24 03:54, , 12F
物質成分、基本外觀、體積、氣味、口味。
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我們也了解飛行,和達成飛行的基本要件。
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因此我們可以推論說有一個字走的飛天義大利麵生物體
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09/24 03:56, , 15F
存在的機率非常低,只少在正常情況下是如此
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09/24 03:59, , 16F
在座的有哪位可以解釋基督教的上帝是以哪種物質成成分
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09/24 04:00, , 17F
組成、外觀究竟是甚麼、體積、氣味、口味、或飛行能力?
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09/24 04:01, , 18F
對於很抽象,物理資訊非常少的 「上帝」用飛天義大利麵
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09/24 04:02, , 19F
來反駁,除了自 high 毫無意義
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歸謬法最終目的應該是要顯示別人的理論相同荒謬
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我們會覺得飛天義大利麵荒謬因為我們很了解義大利麵的
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09/24 04:05, , 22F
物理基礎和飛行的要件。我們對於上帝的物理基礎的認知
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09/24 04:06, , 23F
幾乎是零。要怎麼用飛天義大利麵的物理荒謬顯示
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09/24 04:06, , 24F
上帝的存在是荒謬的?
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09/24 04:22, , 25F
btw, 不覺得信 flying spaghetti 但是禱告後接 ramen
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09/24 04:22, , 26F
是很褻瀆 flying spaghetti 的一件事嗎?
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09/24 04:24, , 27F
應該是要以 alfredo 還是 romana 當結尾吧?
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09/24 04:28, , 28F
加個 meatball 或是 zinfandel 也不錯
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「歸謬法(Reductio ad absurdum)是個古老的辯論方法,它的原意是「推論到荒謬」: 藉由說明別人支持的命題或推論方式會導致或蘊含荒謬的結果,來指出它們的問題。」 『以邏輯而論,麵神可以算是成功的歸謬法,因為任何一個支持上帝 (或任何超自然生命體)存在的證據,都可以被詮釋成是在支持麵神的存在。當「當我 們有幾分證據相信上帝存在,我們就有幾分證據相信麵神存在」的時候,正常人就可能 有動力回頭檢視自己相信的證據是否恰當。』 「根據《飛行麵條怪的福音》,本教正式的祈禱結束語是「RAmen」(音:拉門寬式IPA: /laɛn/)。該詞是一個混成詞,由一個閃族詞「阿門」(Amen)(猶太教、基督教和伊 斯蘭教均將此詞作為祈禱用語)和「拉麵」(Ramen)混合而來。另一種解釋是,因為意 大利麵條源自中國(實際上是美國人的誤解),所以「RAmen」其實是麵條怪更地道的稱 呼方式。該詞在拼寫時一般大寫「R」和「A」,但只大寫首字母「R」也可以接受。」 「麵條神教的禱告詞以「RAmen」結尾,是「阿門」和「拉麵」綜合起來的發音。」 『飛行義大利麵怪物信仰的中心教義認為,一個不可見,且不可感知的「飛行著的意大利 麵條怪物」』 文章及麵神教wiki內都跟你這樣說了 拉麵!

09/24 08:23, , 29F
麵神的奧秘是不能按字面理解的,科科
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09/24 08:24, , 30F
一切都要靠信心去理解,RAmen
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09/24 09:24, , 31F
麵神是超越人類智商的存在怎麼可以跟普通義大利麵相比
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※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:36:55 ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:42:59 ※ 編輯: ff7forever (1.171.167.189), 09/24/2015 11:43:22

09/24 20:02, , 32F
這只是一種比喻,要認真的話你也可以用隱形粉紅獨角獸代替
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09/24 20:02, , 33F
,類似的可代替嘲諷對象很多。麵神教徒也可以反駁說你對麵
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09/24 20:02, , 34F
神的物理基礎的認知幾乎是零,不適用我們日常物理,是麵又
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09/24 20:02, , 35F
不是麵,麵神只是在人類看來的形象如此,實際奧妙難以用邏
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09/24 20:03, , 36F
輯形容,隨便他說,你能拿他如何?
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09/28 14:05, , 37F
感恩麵神,讚歎麵神,RAmen!
09/28 14:05, 37F

10/16 01:50, , 38F
好信就好 你管他原料怎製作 來ㄘ面!
10/16 01:50, 38F

07/29 15:45, , 39F
RAmen!
07/29 15:45, 39F
文章代碼(AID): #1M0YeF7d (Atheism)
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