Re: [閒聊] 有人曾經試驗過無神論嗎?

看板Atheism作者 (請噓我)時間11年前 (2012/10/24 02:46), 編輯推噓7(7019)
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※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言: : : 推 LukeMoon:其實我很想知道,當別人說他對這個研究項目沒有興趣 10/23 12:02 : : → LukeMoon:所以想做別的研究項目的時候為什麼會有人跳出來說 10/23 12:02 : : → LukeMoon:"我想知道這件事情,你來做研究,不然我不相信" 10/23 12:03 : : → LukeMoon:你真的想知道可以自己想辦法做研究啊... 10/23 12:03 : 原因在於 : A 說某學問 S 是真的並期望 B 相信 : S 的內容全出自於 G 之口 : G 說: 我說的都是真的 : 於是 B 找出了研究項目 S{K} 說 : "我想知道這件事情,你來做研究,不然我不相信" : 但 A 說我對 S{K} 沒有興趣, S{D} 才是重點 : 問題在於 S{K} 如果可能是假的, S{D} 也可能是假的 : 這就是為什麼 推這篇。 另,提到S{D}這一塊,突然想到以前讀過的一篇心理學實驗。我是從《象與騎象人》這 本書讀來,作者是心理學教授,而呈現的結果具客觀性,所以我想這個應該能夠當作一 個參考用的例子。 實際操作者是誰我忘了,實驗內容主要是他們抓幾個禪定功力高強的人去作腦部顯影, 發現他們在進入深沉禪定時,大腦中產生兩個關於自我概念的區域會關閉。所以作者推 測,佛經中所提到的「小我融入大我之中」(諸法無我)可能正是在這種自我與環境那 道界線消融的狀況下,體會到的一種狀態。自我概念區域關閉的狀態,可以用一種意象 來理解:一片沙灘上的一粒沙,我們把自身觀看的角度抽高,反過頭來看自己。 而既然打了這個,那我想再提一個東西,是1800多年的一位近乎奇蹟的哲學家尼采講的 永劫回歸。尼采要讀者去作一個思想上的實驗:如果有個惡魔對你說,你的這個人生-你 現在和過去的生活-都必須再經歷一次,次數無限,而且裡面不會有任何新的東西。一切 痛苦與歡樂,你生命中一切難以言喻的大小事情,都會重新回到你身上,全部以相同的 順序與因果關係。 想像永恆的存在沙漏一次又一次地倒轉過來,而每一次被倒轉過來的你,只不過是顆沙 礫。時間會往後無盡的延伸,在時光的永恆中,一切事情都在過往發生過,那麼,你對 現在這一刻的想法是什麼? 打到這裡,我想問問一個問題。尼采想藉由永恆回歸來講什麼?表面上聽起來很像承諾 了一種永生的生活,但是這種生活方式卻與存在主義的本質互相矛盾。那麼,如果搭配 上存在主義來講,這個概念想要講什麼?如果你的生命搭配上這個概念,你會喜歡這個 概念,還是厭惡這個概念?我想這會是一個比較好的解釋方式。從這個點引申下去,是 你對你的生活滿不滿意,或者說,你有沒有成為你自己-你的存有-的這個問題。 人常常活在大禮帽內而不自知,這頂大禮帽可能是身分地位,可能是自我的錯誤認知, 可能是想要成為什麼的念頭,可能是纏住自己卻又不得而出的關係。人很容易對這頂大 禮帽產生「這就是我」的認知。這種認知沒有什麼不對,因為這樣才容易符應於社會規 範與文化習俗中,但可惜的是,僅止將眼光停留在大禮帽上,卻忘記向內自看的人卻是 所在多有。 年輕時,因為生命力旺盛,所以僅對自己的大禮帽產生認同,可能會有空虛或衝突感, 但是這種感覺停留的時間不長。但是當死亡越來越近時,身體的衰老會逐漸提醒一個人 他對自己不了解的這種情形,因此人會開始對自己的價值觀產生懷疑、產生困窘,甚至 陷入生命無意義的困境,比如日本的中年危機。 悉達多也是這樣,第一次出宮看到死亡與疾病就被嚇個半死,開始對自己的生命產生懷 疑。他出家的理由很自私-因為自己無法接受自己會死的事實-極端的出走似乎是當時的 不得不然。悉達多所傳達的東西之中,有很大一部分是基於他對生命中根本的不滿足所 提起。他的教法裡面,比如慈心觀,比如不淨觀,這些是基於希望你能夠換一種認知系 統來觀看自己生命中的困境-跳脫局限於自我的觀看方式。 這是我所知道的佛教,關於悉達多教誨的總總。他傳達的東西有很多我們今天早就已經 知道,甚至被我們視作老生常談了。但是重點是,這些東西能不能成為你的,或者只是 卡在字面上的層面-這些簡單至極的東西,對你而言,是文字,還是真正的體驗? 另外,在悉達多的時代中,阿羅漢(漏盡者)與佛同義。 PS.之前曾因自己情緒管理仍欠佳,對板友有較偏激的針對性言論,在此致歉。 -- 最後補幾本書: 如果想了解佛教在說甚麼,可另外參考《佛陀的啟示》,或《生活的藝術》。 如果對心理學家對佛教的研究,有兩本書可以讀讀,一本是《象與騎象人》,另一本是 佛教徒兼心理學博士寫的《踏入心靈幽徑》。 關於尼采,我想額外推薦《當尼采哭泣》,存在心理治療的佳作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.17

10/24 08:36, , 1F
越講越複雜了...無神論有這麼複雜嗎
10/24 08:36, 1F

10/24 08:42, , 2F
因為西方的神只有一個,無神論很明確的就是神不存在
10/24 08:42, 2F

10/24 08:43, , 3F
東方的神很多,而且定義不一,有人覺得是神有人說不是
10/24 08:43, 3F

10/24 10:50, , 4F
這篇講得非常的好, 不過阿羅漢還是與佛稍有不同
10/24 10:50, 4F

10/24 10:51, , 5F
但無傷大雅, 基本上我會對佛教有興趣就是因為我經歷了類
10/24 10:51, 5F

10/24 10:51, , 6F
似的思考過程
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10/24 21:05, , 7F
能請問您認識的佛法是從哪方面學習而知的 ?
10/24 21:05, 7F

10/24 21:39, , 8F
邊戰妙天邊學
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10/24 21:40, , 9F
h大 這裡無神論的神是指什麼呢?
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10/24 21:43, , 10F
我看了你幾篇文章,感覺你的論述比較靠近南傳佛法的精神。
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10/24 21:44, , 11F
推薦你可以找 阿姜查尊者 的禪修世界(戒定慧)來閱讀。
10/24 21:44, 11F

10/24 21:46, , 12F
應該會滿適合你的。 至於妙天? 我想很多版都有評價了。
10/24 21:46, 12F

10/24 21:46, , 13F
你應該懂的。
10/24 21:46, 13F

10/25 12:17, , 14F
在原始佛教 阿羅漢與佛同義是沒錯的
10/25 12:17, 14F

10/25 17:52, , 15F
感謝 我會找時間去讀
10/25 17:52, 15F

11/07 15:07, , 16F
推 好有東西的文章 又很好吸收
11/07 15:07, 16F

11/10 22:57, , 17F
1.慈心觀和不淨觀是在修禪定,把心專注到固定的概念法,
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11/10 22:58, , 18F
當定力增強後,心完全定在概念法.
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11/10 22:59, , 19F
因為心完全定在固定的概念法,煩惱無法生起,
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11/10 22:59, , 20F
心一次只能認知一個目標.
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11/10 23:07, , 21F
2.阿含經有說過佛的解脫和阿羅漢的解脫是一樣的,
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11/10 23:08, , 22F
不過這不是說佛和阿羅漢同義.
11/10 23:08, 22F

11/10 23:08, , 23F
阿羅漢的意思是斷除所有煩惱,不再輪迴的人,
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11/10 23:09, , 24F
因此佛也是阿羅漢,不過佛還有其他阿羅漢沒有的智慧,
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11/10 23:10, , 25F
神通,功德,因此佛屬於阿羅漢但不等於阿羅漢.
11/10 23:10, 25F

11/10 23:11, , 26F
可參考雜阿含經(六八四)
11/10 23:11, 26F
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