Re: [討論] 基督教的自我防護機制
※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言：
: ※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言：
: : 是真的不能用科學解釋，還是不願意努力試著用科學解釋（笑）
: : 在您這個案例當中，不能用科學解釋是依您的推論想像，認為是如此，
: : 但是事實上真的無法解釋嗎？板上許多人或許就可以提出還算合理的科學解釋，
: : 只是對於您這樣的宗教信徒，要比喻的話用宗教比較容易讓您理解，
: : 但這不代表科學不能解釋。
: 我曾經試著用科學去解釋，我聽到教會老師第一次說這件事的時候，
: 我第一個反應是，她家里人是不是在潛意識里抗拒基督教然后才做了這個夢。
: 但最后了解到的情況讓我覺得此路不通。
: 第一，不是一個人做了這樣的夢，而是兩個人同時夢到
同樣狀況做同樣的夢真的很奇怪嗎？
: 第二，夢到的都是黑影，不是一個黑影，一個神佛
…沒事為什麼要夢到一個黑影一個神佛？
: 第三，夢到的黑影有跟他們交談，據我以前所收集的資料，夢到黑影
: 一般都是無聲的壓迫感，極少發生對話
………原來夢境裡的黑影是不能講話的…
: 第四，剛好那天早上她做禱告的時間段，她家人有短暫蘇醒
: 第五，一個人在沒有受到藥物酒精影響的情況下一覺睡到第二天下午
: 兩點半的可能性是相當小的，更別說兩個人同時發生這樣的事情。
所以這就代表一定是靈異現象？
中樂透的機會也不大啊，還不是常有人中，那大概真的靈異現象沒事
就發生吧…
另外就我看信徒的經驗…一個見證本來一分的，後來傳過一個又一個
的時候，裡面的東西就會開始加油添醋，最後就變成十分，接著一次
一次傳講後，就連那個當事人也往往把那十分都當自己的經歷開始講
…是不是真有那麼神往往是值得懷疑…
: : 回到諾亞方舟一事上，方向不會出錯，是細節錯誤的話，
: : 那一樣變成要證明諾亞方舟的可能性，
: : 但我們原先討論的不就是諾亞方舟出狀況導致的問題了嗎？
: 諾亞方舟主要是講神的滅世和存留，具體怎么實現的並非關鍵，
: 而且神存在的前提下，很多看起來不合理的事情都可以是合理的。
: 我也不認為真正的諾亞方舟的全貌能被挖掘出來，因為神掌控歷史，
: 他不會讓這么多人由于這么明顯的證據而信他。
: 但是，在聖經里我們仍然可以找到很多神存在的證據，比如在啟示錄
: 里有完整的小行星撞地球的描述，有火器戰爭的描述，這些都是超越
: 時代的。
這種所謂完整的描述，不過就像推背圖那種一段文章各自表述的罷了…
從前宗教版還有人說聖經的約伯記裡的河馬是敘述恐龍的勒…
: : 您以為我討論串首篇想說的是什麼？
: : 就是要說明基督教的生存能力。
: : 而您直接就推論因是宣揚獨一的力量且是靈界最高者，才存留至今，
: : 那我第一篇真的全都是白寫白想的了。
: : 至於最後一句話有兩點請您思考一下：
: : 伊斯蘭教的阿拉意義與上帝基本上一樣，也是唯一的真神，
: : 但他們沒有派遣神子來被釘在十字架上，
: : 實際上我們也看見伊斯蘭教亦信徒眾多，存留至今，
: : 說明耶穌的狀況不是必要條件。
: 伊斯蘭教也承認耶穌是先知，只是認為他最終沒有死在十字架上，被救走了。
: 而神有說過，他要容忍這世上的不信和罪惡，在末日傾瀉他的忿怒。
: 所以其它宗教能存留至今。
講精確點。人寫的聖經裡面的神講說他要容忍…至於實際情形，不容忍
也不行吧，要是裡面寫不容忍的話早就穿邦了…
: : 第二是教徒與非教徒的重大差異。
: : 因為教徒先驗的將聖經所載事情全信為真（或如您說細節可能傳抄錯誤，
: : 但大方向一定是正確），所以對於耶穌被釘十字架的理解，
: : 自然就是他甘願被釘，目的在於替人類贖罪。
: : 但以非教徒的角度來想，就會提出許多可能性，而這些可能性不乏高合理性。
: : 例如耶穌本人本來就沒那種神力，只是個如孔子般聰明的一般人，
: : 所以很容易的就被抓，也很容易的被釘在十字架上。
: : 因為已經窮途末路，與其掙扎令人不齒，不如說出一番壯志豪情之語，
: : 除了悲劇英雄形象得以確立外，也賦與了自身宗教的正當性。
: : 信徒的立場是先驗式相信，當然會認為我這番話難以理喻，
: : 像耶穌這樣的神人，怎麼可能事實上會是一般人呢？連一點可能性也沒有。
: : 既然連一點可能性也沒有，推論當然就要用耶穌一定是神人來推想，
: : 為什麼這樣有能力的神人，他會被釘在十字架上。
: : 但非信徒的立場就很簡單，從實務上去想可能性，
: : 對非信徒而言，最難理解的恐怕不是為什麼他自願被釘在十字架上，
: : 而是為什麼信徒總不試著思考其他的可能性。
: 從聖經上來看，耶穌是一心求死的，因為他相信自己是神子，
: 所以要么他是神子，要么他是一個可憐的妄想症患者。
: 你以為這么多人信基督前都沒有在理性上掙扎過嗎？關鍵是，認為耶穌
: 是神子的想法看起來荒謬，但如果相信他只是個妄想症患者的話，可以
: 推出更多荒謬的結論。
: 而現在這個事例，更讓我相信耶穌不是一般人。
他是一心求死嗎？那他在十字架上講的是什麼？怎麼不是好好的死
掉就好了？
他是個妄想症患者的話會有什麼荒謬的結論？
除了那些好笑的神蹟外能有什麼說不通的地方？？只不過信徒早就
把他當神來看，才會有不通的地方。
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他們說我們是蛙人，水鬼都上天堂～
營裡面的老大哥要忍耐～
退伍以後假自己補～
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