Re: [新聞] 「教授」是美好職業？台大助理教授破除天大誤解

看板AfterPhD作者 (小黑)時間1年前 (2022/06/11 18:40), 1年前編輯推噓33(35推 2噓 143→)
留言180則, 18人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
看了一堆推文是是而非的片面論點，實在是想說一些話。 我想升等條款不合理的地方在於，升等不應該作為解聘的條件，因為教師無重大過失。 應該說，大學教師除了研究之外，教學跟服務也是教師的本分之一。 再來，研究是只能數論文嗎？同樣是一個問題，先不說現在的大學教師跟過去的研究 要求是不是更重。當然，任何位置都有人很努力優秀，也有人覺得日子過得去就好。 研究可以從論文、研究計畫也可以從專利發表上可以看出來。如果從IEEE Fellow的 遴選，可以知道，論文發表只是條件之一，甚至要對society有貢獻，例如籌辦大型 會議，或是擔任重要機構的要職。甚至也有老師是寫出聖經級的教科書，當選Fellow的， 有認真做研究的都知道，真的能落地的研究成果，比例有多少。更多是在理論上的探討。 這裡可能要討論的是研究貢獻或是影響力的評估，是不是只能數論文，甚至現在期刊 的IF都衝得很誇張。量化的方式只是比較容易讓我們來評量一個人是否有升等資格。 外審還是有代表作的審查，只是現在也在推動多元升等，這個代表作可以是技術著作， 也可以是展演的作品等。甚至國外的大學，很多對於老師找經費的能力是看中的， 有的老師產學很多，甚至在產學中產出的技術是對公司有重大幫助的，也能說沒貢獻嗎？ 說人家不想寫論文，寫不出論文的，真的也倒是不必如此。要拿現在研究要求比較嚴苛 的，我覺得也是不必，畢竟現在期刊比以前多太多了。以前要上一篇論文可是礦日費時。 所以，重點應該是，升等不過可以有條件的扣薪，或是不晉級，可以升等上去的就彈薪 加上去。真的有人受不了待遇，就會去升等。有人甘願如此，那就讓他領基本教書服務 帶學生的待遇就好。再說，所有的老師，遴選的時候，也都是要過一定標準，也是所有 系上老師投出來的。要說有多爛，倒也是不太可能。所以重點擺在制度合不合理，應該 是重點，再說，大多數學校都廢除了升等條款，可見此制度是有所不合理之處。再者， 不能用升等來要求研究，還是可以透過教師評鑑，教師評鑑是學校可以來加強的地方。 另外補充，現在國家有很多重點發展領域，屬於重點領域的，不只是招生額度增加， 各種專案計畫，還有教學計畫經費也是源源不絕，但是有個很嚴重的問題，老師不容易 找，加上現在念博士的學生少。其實加在每一位現任教師上的責任是非常重的。真的 不得不表達一下現在老師們是很辛苦的。又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，這點雖然説 有各種彈薪，但是還是有種拿時間跟體力去換的感覺，還是挺不容易的。只是說，現在 升等條件是不是嚴苛，還是看各系院校了。 以上小小拙見，供參考，感謝！ ※ 引述《cwind07 (恐龍時代)》之銘言： : 老實說，現在進大學當教授職位，強制要求升等真的 : 是滿不合理 : 早期以往碩士就能以副教授起聘，那些還不用要求升等 : 後來對那些要求升等，那也合理 : 但後來近年，要進大學都是要求博士學位 : 以博士學位拿到助理教授，或是從講師起聘要求升等至助理教授 : 這些都還合理 : 但是以博士學位聘到助理教授了，還要求六年升等 : 這就很過頭了 : 為了一個工作，拼碩士博士，隨便加起來七年 : 那幾年做奴才辛苦煎熬，好不容易才拿到 : 還要好不容易應聘才能找到工作 : 哪一個工作需要如此的辛苦資格與高風險 : 然後進了學校，還要一堆事務要挑戰要弄，現代學校不用說升等 : 每年考績評核：教學、研究、服務 哪一項不都一直忙一直拼 : 助理教授忙到翻，哪來閒著，三項研究哪來可以擺著，計畫 : 還要一直寫一直做，還要配合學校一堆招生,會展研討會,業務活動 : 然後抽空才去弄升等，升等成果最快也要個三四年才能弄出 : 那幾年根本也是毫無假日在拼 : 這樣從博士到升等完，最少要十來年才能完成整個資格過關 : 這麼多年地操還要冒著風險 : 哪一個工作是這樣要求如此的資格 : 而且也不是升等就沒事，平時你為工作還是做一堆工作 : 薪水也沒多高等，是名號比較派頭些 : 所以近年才會一堆講升等不能強制，因為現在新進助理教授 : 一點都不輕鬆也都博士，強迫要求升等早該廢除 : 只是有些學校沒升還是會刁你一些事務與福利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.208.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1654944048.A.5AB.html
推
06/11 18:43, 1年前 , 1F
問題在外面還有很多人排隊，沒有新缺
06/11 18:43, 1F
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06/11 18:44, 1年前 , 2F
聽說我們領域某校就是因為這樣,所以改用專案聘...
06/11 18:44, 2F
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06/11 18:46, 1年前 , 3F
看來這樣是把解聘改成為不續聘...
06/11 18:46, 3F
推
06/11 18:52, 1年前 , 4F
美國碼農沒重大過失 公司要你滾就滾，搞清楚 本質 都
06/11 18:52, 4F
問題我們能跟老師和學生一樣要求績效嗎? 老師是不是也該分紅?教育研究本質還是跟業界 無法相比的。很多研究突破曠日費時，費瑪最後定理花了七年證明出來。按照業界這樣，可能會有一堆理論出不來。。。
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06/11 18:52, 1年前 , 5F
是打工仔。
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噓
06/11 18:55, 1年前 , 6F
土博少的部分，還不是台灣教授吃相被看清楚了？(ㄠ指
06/11 18:55, 6F
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06/11 18:55, 1年前 , 7F
導7年？，搶學生paper/專利？)
06/11 18:55, 7F
※ 編輯: xyz168 (42.77.4.47 臺灣), 06/11/2022 19:08:12
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06/11 19:05, 1年前 , 8F
有沒有教授 不遵守學校規定 該給博士生的獎學金$ 沒
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06/11 19:05, 1年前 , 9F
給？
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06/11 19:09, 1年前 , 10F
老師不按照規定或是凹學生，現在學校也很多申訴管道，要把
06/11 19:09, 10F
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06/11 19:09, 1年前 , 11F
沒歸咎於此也是不合理。學生
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06/11 19:09, 1年前 , 12F
沒學生
06/11 19:09, 12F
推
06/11 19:19, 1年前 , 13F
用教師評鑑到時候就又是一堆人哭么每天搞評鑑就飽了。現在
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06/11 19:19, 1年前 , 14F
的中小學老師只要換課本，整個教學計畫基本上就得全換了，
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06/11 19:19, 1年前 , 15F
但大學教授的教學呢？不拿升等、評鑑等外部壓力當大刀架耍
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06/11 19:19, 1年前 , 16F
，那就是會有不更新教材的教授，硬要教已經過時且已經被證
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06/11 19:19, 1年前 , 17F
實淘汰的論點，而且還教的很爽，碰上這種教授，除了乾瞪眼
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06/11 19:19, 1年前 , 18F
，又能怎麼辦呢？講到萬年副教授，大家想到的應該不會是這
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06/11 19:19, 1年前 , 19F
人追求研究新知而卡關，或是這人在圈子內人緣很差、不夠愛
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06/11 19:19, 1年前 , 20F
學校而被教評會卡，而是這人不更新他所知所學還裝死擺爛不
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06/11 19:19, 1年前 , 21F
前進吧。很久以前歐洲那種紳士教授，言談舉止皆講究優雅，
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06/11 19:19, 1年前 , 22F
腦中真藏有萬卷書，只是惜字如金恥於發表文章的狀態已經沒
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06/11 19:19, 1年前 , 23F
了，現實就是美國那套發表或死亡的機制征服全世界各國的高
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06/11 19:19, 1年前 , 24F
教圈。只能說這就是人性。
06/11 19:19, 24F
推
06/11 19:40, 1年前 , 25F
現有制度 遇到教授ㄠ學生 申訴有啥用？
06/11 19:40, 25F
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06/11 19:41, 1年前 , 26F
不當土博才是正解
06/11 19:41, 26F
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06/11 19:42, 1年前 , 27F
要不要當土博,要不要被教授凹,自己做決定很難喔?
06/11 19:42, 27F
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06/11 19:44, 1年前 , 28F
還"正解"勒,聽你的去念外國博士,後續不順你能幫解決?!
06/11 19:44, 28F
推
06/11 19:47, 1年前 , 29F
我已經決定好啦 照您的邏輯 要不要在台灣當教授 要不
06/11 19:47, 29F
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06/11 19:47, 1年前 , 30F
要被升等制度ㄠ 自己做決定很難？
06/11 19:47, 30F
推
06/11 19:48, 1年前 , 31F
國外念博士 後續不順 干我屁事
06/11 19:48, 31F
推
06/11 20:11, 1年前 , 32F
太多優秀土博 打臉 那個 假 正解 了
06/11 20:11, 32F
推
06/11 20:18, 1年前 , 33F
我建議啦，既然大家都那麼贊成要有限期升等制度，那我們應該
06/11 20:18, 33F
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06/11 20:18, 1年前 , 34F
一視同仁，助理教授、副教授、教授每6年內強制走一次升等
06/11 20:18, 34F
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06/11 20:19, 1年前 , 35F
我們來看看有多少教授願意支持這個做法的
06/11 20:19, 35F
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06/11 20:30, 1年前 , 36F
這串沒討論"要不要在台灣當教授""要不要被升等制度ㄠ"啊
06/11 20:30, 36F
推
06/11 20:31, 1年前 , 37F
有什麼問題 教授再升等一次，助理教授要升等三次。
06/11 20:31, 37F
還有 103 則推文
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06/13 10:22, 1年前 , 141F
這真的會比想認真教書的教授好嗎?(這不是一定的答案)
06/13 10:22, 141F
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06/13 10:33, 1年前 , 142F
樓上經驗分享很棒！
06/13 10:33, 142F
推
06/13 12:20, 1年前 , 143F
monkeyboy講的符合目前推的教學研究升等? 還是可以升
06/13 12:20, 143F
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06/14 00:43, 1年前 , 144F
a 這我到是不知道@_@ 但我知道就我朋友來說 他學校
06/14 00:43, 144F
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06/14 00:44, 1年前 , 145F
&他所佔的缺是不太容許這樣的@_@...
06/14 00:44, 145F
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06/14 00:44, 1年前 , 146F
但他天牛了才能這樣搞 事實上是他只是比較老派而已
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06/14 00:45, 1年前 , 147F
現在一堆都是搞成不寫計劃給你底薪 先少三個月
06/14 00:45, 147F
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06/14 00:46, 1年前 , 148F
再不濟就用各種方式讓你多教幾門課&多上大課+不給TA
06/14 00:46, 148F
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06/14 00:46, 1年前 , 149F
這樣根本會累到死 謝謝
06/14 00:46, 149F
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06/14 00:47, 1年前 , 150F
話說美國研究大學比較少是教學研究升等的....有也是
06/14 00:47, 150F
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06/14 00:47, 1年前 , 151F
那種要扛一個concentration 甚至是共同開發課程課章
06/14 00:47, 151F
推
06/14 00:52, 1年前 , 152F
實話是各種坎都是看錢....經費
06/14 00:52, 152F
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06/14 01:10, 1年前 , 153F
在台灣tenure不想衝研究接計畫，其實就是那些薪水<
06/14 01:10, 153F
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06/14 01:11, 1年前 , 154F
真的要衝的，薪水多個兩三倍都不是問題..都是看人選擇不是
06/14 01:11, 154F
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06/14 01:13, 1年前 , 155F
只是很多老師，system建起來後，產論文也倒不是多難的事情
06/14 01:13, 155F
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06/14 01:14, 1年前 , 156F
甚至實驗室裡面，博後博士生數量一直維持著，甚至訪問學生
06/14 01:14, 156F
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06/14 01:14, 1年前 , 157F
也都是產論文主力，對於這些人來說論文也不是多大問題
06/14 01:14, 157F
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06/14 01:15, 1年前 , 158F
升上去了就算是管考，對於強者仍然是輕鬆應對
06/14 01:15, 158F
推
06/14 02:56, 1年前 , 159F
美國就基本可以補個33% + 有些有bonus 還有跳槽等
06/14 02:56, 159F
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06/14 02:57, 1年前 , 160F
不過說真的 產論文跟真的做研究還是有點差距
06/14 02:57, 160F
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06/14 02:58, 1年前 , 161F
天牛制度其實就是相對保有自由度可以讓人仔細思考
06/14 02:58, 161F
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06/14 02:59, 1年前 , 162F
但現實就是根本一堆人還是被壓著做 不然就是壓學生
06/14 02:59, 162F
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06/14 03:01, 1年前 , 163F
做 學校也能搞 總之..最近路是愈來愈難走了
06/14 03:01, 163F
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06/14 03:01, 1年前 , 164F
看一下最近做得好的幾個實驗室 都是滿滿xx人啊
06/14 03:01, 164F
推
06/14 05:51, 1年前 , 165F
不產論文 也無法跟人說 你有在做研究 產論文是基本能力
06/14 05:51, 165F
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06/14 05:53, 1年前 , 166F
如果基本能力都沒有 是沒辦法跟別人說自己可以做研究
06/14 05:53, 166F
推
06/14 07:29, 1年前 , 167F
Publish or perish, what a pity lol
06/14 07:29, 167F
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06/14 08:53, 1年前 , 168F
樓上，如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧
06/14 08:53, 168F
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06/14 10:52, 1年前 , 169F
哈，還好你不是我的博士生
06/14 10:52, 169F
→
06/14 11:21, 1年前 , 170F
樓上，有需要念第二個博士再說啦
06/14 11:21, 170F
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06/14 11:23, 1年前 , 171F
我都告訴自己的學生，論文發表是拿來鞭策自己做有貢獻且
06/14 11:23, 171F
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06/14 11:23, 1年前 , 172F
方法嚴謹的研究，而不是用來評價或比較他人的實力和成就
06/14 11:23, 172F
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06/14 11:25, 1年前 , 173F
問題是 現在是討論升等制度 不然你提出方法評價阿
06/14 11:25, 173F
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06/14 11:28, 1年前 , 174F
聘人、升等，發表都是基本要件。
06/14 11:28, 174F
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06/14 11:29, 1年前 , 175F
滿足的基本要件，再討論後續。
06/14 11:29, 175F
→
06/14 11:48, 1年前 , 176F
"如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧"
06/14 11:48, 176F
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06/14 11:50, 1年前 , 177F
話不要說得太滿，打臉總是很快的(笑
06/14 11:50, 177F
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06/14 12:38, 1年前 , 178F
樓上的意思是 你很能發表 是這樣嗎? 那就恭喜囉
06/14 12:38, 178F
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06/14 12:39, 1年前 , 179F
阿你很能發表 有打什麼臉阿
06/14 12:39, 179F
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06/14 22:27, 1年前 , 180F
要不要把 h-index 拿出來一起比阿?
06/14 22:27, 180F
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