Re: [討論] 網誌：中央研究院的研究所應該解散

看板AfterPhD作者nightkid (Enuma-Elish)時間11年前 (2012/08/16 21:46)推噓22(22推 0噓 169→)

留言191則, 12人參與討論串7/11 (看更多)

※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : ※ 引述《hhnhhnhhn (拉拉胖)》之銘言： : : 追逐"錢可以解決都不是問題"的境界是偷開外掛的"作弊行為" : : 當然每當夜深人靜時，我們也會常常一群人聚在一起 : : 閒聊一些賣火柴小女孩的故事， : .... : : 但是還是很希望國內能維持一個可以讓大家有機會 : : 體會"錢可以解決的問題都不是問題"的研究環境 : : 畢竟只要想到台灣有個地方可以讓人開開鋼彈~ : : 也是很激勵人心的... : "錢可以解決的問題都不是問題", 既然這種問題不成為問題, 那還有研究 : 的價值嗎? 需要再花錢花力氣去解決不是問題的問題? 對阿你講得很有道理問題在於有些問題天生就是沒錢你連解決他的門檻都跨不了一步我的領域就是那種要花超多錢的領域我做表面科學(非勻相觸媒反應) 簡單介紹一下表面科學並且分析下他要花的錢給你聽聽好了要做表面科學首先做重要的就是要有個超高真空環境要有超高真空環境就要有真空腔一個真空腔體訂做視大小與材料(有些人會用nu-metal) 大約10-100萬都有要有超高真空環境你還需要一系列的幫浦舉凡: 機械幫浦(4萬(油式) ~20萬(乾式))、渦輪分子幫浦(http://tinyurl.com/cxl55jb 價錢你自己看反正都用幾十萬來算的、離子幫浦(破百) 好啦~好不容易這些都買到了終於抽好真空了結果不能做實驗因為還沒買儀器嘛~ 以我們實驗室現有的舉例給你聽好了 STM (RHK) 500-700w 一個系統 FTIR (Thermo) ~200w ┐ 質譜儀 (Hiden) ~200w ╞ 一個系統 LEED/Auger (忘記牌子) ~100w ┘ 25keV高能電子槍 (忘記牌) ~100w 一個系統(其餘為某教授捐贈) 這些東西加加起來一個系統約要1000w左右(系統的定義即為真空腔) (另外包含基本真空閘門、樣品傳送裝置、清樣品要用的離子槍、蒸鍍裝置...等等) 很抱歉要做這種研究你就是需要這種資本額沒有這種資本額你連做的機會都沒有我們實驗室的學生做研究最常感嘆的就是研究經費不足很多東西用錢就可以弄到更好的品質、更好做實驗偏偏就是沒錢某年的物理雙月刊講到一位做表面科學領域的人拿諾貝爾獎當時蔡茂盛博士就寫了一段文字，其中一句: "做好研究需要三個要素: 用不完的錢、運氣與耐心" 錢的重要性對於老師來說可能還好反正他能夠有基本可以讓實驗室運作下去的金錢就好可是沒有錢的時候你有沒有想過苦的是誰? 承上沒有用不完的錢通常大家也沒什麼運氣只好拿研究生的耐心來完成研究了我想應該有很多人有經歷過吧? : 那頭李大師要花100億替工業局做關鍵技術的研發, 舉的例就是半導體IC : 的蝕刻工具一向都是進口的, 買越先進越好的道具就能在同一面積的半導 : 體元件上造出更多的元件, 就越有價位上的競爭力. 台灣的Display,DRAM, : LED & Solar Energy(3D1S)面對韓國與大陸, 靠此招突然間失靈了. 李大 : 師這幾年突然要替大統領歷史留名, 想要研製自有的製造IC用的機台, 還 : 不就是三星是已能使用自製的機台! : 台灣現在不敢談大陸, 只對著韓國妄妄叫. 其實從以前(1980)開始學韓國 : ETRI/ERSO的工研院電子所就常喊南韓人口是我們兩倍, 土地面積是我們 : 四倍, 怎麼拼嘛? 韓國在1980就會造萬門電話交換機, 1990的美國賣場就 : 到處是南韓造的工地用步講機, 車載無線電機, 台灣可還在戒嚴管制無線 : 電. 所以台灣的手機不能播老式無線TV節目韓國的可以, 一點都不稀奇. : 台灣在1970由國科會主委發動的終端機研發計劃, 最出名的就是學界認為 : 終端機不必再研究, 所以改研究中文化的終端機. 當年的台大造大鍵盤想 : 改造日式手動鉛模打字機做電子化的中文打字機, 交大則用儲存軌跡的 : storage tube CRT 接上HP2100迷你電腦在顯示幕上畫出個大大的"中"字. : 若照 "錢可以解決的問題都不是問題" 的說法, 根本就不必要有工程學院, : 也不用有管理學院. 拿錢來紮, 造個房間大小的中文終端機何難之有? 這 : 裡面還有任何知識的疑問可以探究嗎? 這個展示, 當年就有人拿了打孔卡 : 片, 用打卡機就打出了有 12*80 點陣孔的中文字幕, 也是能用電腦複製 : 轉存, 處理. 很幸運, 我們現在不必用這種 "中文電腦". : 如果中研院只能解或只肯解 "不是錢可以解決" 的問題, 所以要有無限供 : 應的錢才會有研究成果. 這種含金湯匙出生的婆羅門或許該早日去換地投 : 胎! 強盜小偷不可滅種, 但也不能太多!!! : 推 bluecolony:"不是錢可以解決"的問題，個人以為，表示錢與解決問題 08/16 14:49 : → bluecolony:無關，所以並不等於要有無限的錢才會有成果。 08/16 14:50 : 推 puec2:推樓上 08/16 14:52 : "錢可以解決的問題都不是問題" 這句話完全對等同效的是: : 是問題的都不是(用)錢可以解決的問題. : 那麼, 用錢包含用大錢跟用小錢, 也就是成本問題. 世界上有多少問題的解決是跟 : 成本無關? 找人解決問題要不要付代價? 若跟錢無關, 也就不用找人去解, 問題就 : 會自動解決啦! : 問題若會自動自己解決, 那還需要人去解? 這根本就不該成為問題. : 既然中研院要解的問題都跟錢無關, 那也不用給中研院太多錢吧? : 不必那麼多, 卻要那麼多來花, 那不就是高高在上含金湯匙坐享其成的貴族婆羅門? : 專門去解 "不是用錢可以解決的問題" 那還要拿最多的大錢是要幹嘛? : 推 Epsilon:對於個人回憶中來自另一個個人的一句話，你們就能做出如此 08/16 17:52 : → Epsilon:大的文章？ 08/16 17:52 : 推 bluecolony:就原文章來看，此句話的出處是生醫界的中研院老闆， 08/16 17:54 : → bluecolony:因此"錢可以解決的問題都不是問題"，我覺得意思是:你想 08/16 17:55 : → bluecolony:做的研究可能會因技術、目前的知識...等因素而卡關， 08/16 17:57 : → bluecolony:但不會因為沒有錢而卡關。領域的不同而有邏輯的不同吧~ 08/16 17:58 : → bluecolony:在生命科學的領域，很多是砸再多錢也解不開的問題阿 08/16 18:00 : 這句 "錢可以解決的問題都不是問題" 就是 X學院最愛掰的話, 也就是其他問題 : 都不是問題, 只有"我們X學院的問題才是問題", 才最重要. : 如果是無解的問題, 砸再多錢也解不開. 這句話才會是事實. : 因為不知道有解無解? 所以要拿錢來 try ? : 愛迪生 try 電燈泡, 至少已知某些東西通電會閃光一下, 至少知道用電可以發光. : 何況, 愛迪生還是拿自己賺來的錢去 try !!! : 台灣科研的一個很大問題就是 "沒那款屁股還要想吃那種瀉藥!!!" : 推 puec2:生醫領域多得是砸再多錢也不能解決的問題。 08/16 19:08 : → puec2:所以，大家就開始砸錢看能不能砸出用錢可以解決的問題。 08/16 19:09 : 就是因為數P給錢, 才會有這種砸別人錢不用付代價, 又不必煩惱的事. 看能再瀉多久!!? : ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.93 (08/16 19:31) -- Listen to these letters sent by Russian mothers to their sons on the front. "Volodya, my child, I know that it is for our motherland... It is for our motherland that you are giving your life. Everyone here knows that you will NOT-- FALL BACK. Everyone here is proud of you. Your father is dead. Your brothers are dead. Avenge us on the fascists." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.221.162

→

blence

08/16 22:01, , 1^F

08/16 22:01, 1^F

※ 編輯: nightkid 來自: 140.115.221.162 (08/16 22:05)

→

puec2

08/16 22:17, , 2^F

08/16 22:17, 2^F

推

pvn

08/16 22:46, , 3^F

08/16 22:46, 3^F

→