Re: [閒聊] 今天聽新加坡的朋友談台灣選舉..

看板AfterPhD作者ggg12345 (ggg)時間14年前 (2011/12/18 11:05)推噓1(1推 0噓 27→)

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※ 引述《homair (homair)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 今天聽新加坡的朋友談台灣選舉.. : 時間: Sun Dec 18 04:36:20 2011 : : : 推 ggg12345:測試有沒有用,不就變成試誤窮舉?若有機轉可循那就能插斷 12/17 18:42 : : → ggg12345:改接其他機轉,應用也就隨之而來.現在是機轉不明卻想應用. 12/17 18:45 : : → ggg12345:整個就是不成熟的狀態卻宣稱可達應用賺錢,實現不了就是騙 12/17 18:48 : : 在生醫研究上，試誤窮舉不見得不合理，screen各種不同的化合物也 : 是正規研究方法，理由如下： : : 生物機轉通常不是線性的，例如：A->B->C->D->E->F，不同機轉通常 : 會互相影響，例如： : : I : | : Ω M->H->J->K : \ / | \ : A->B->C->D->E->F : |\ / / : X P R->S->T : | \ / / : Y -> Q->O->W : : 假設某實驗室發現某致病蛋白F因子的代謝路徑 A->B->C->D->E->F， : 其中速率決定步驟是 B->C。理論上合成 B->C 步驟催化酵素抑制劑是 : 治療此疾病的可能方向。 : : 可是當某公司投資合成出B->C催化酵素抑制劑之後，臨床實驗可能C因 : 子確實減少，但F因子的量卻沒有減少，因為合成F因子的路徑不只一 : 條，例如 A->P->Q->R->S->T->F路徑或其他未知路徑(數量不明)也能 : 合成F因子。 : : 數理資優人士最自豪的邏輯推理能力在這種混亂未知的狀況中往往失去 : 用武之地，這也可能是生醫研究者通常是苦功型，很少早慧型的原因。 : : 生物系統各層面通常都會演化出redundancy來確保個體環境恆定，個人 : 認為這是實驗室裏用model(例如細胞培養)研究出來的成果臨床上通常 : 無法應用的原因之一。 : : 因此知道機轉不一定有用，用試誤窮舉來測試有沒有效有時候反而比較 : 實在，也的確存在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物。 : : 推 satyricon:推"在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物"，這絕 12/18 08:35 : → satyricon:不罕見，g大在討論生醫議題時不妨試著放下您理工的認知 12/18 08:37 這種類似的例子在電腦程式裡也是存在的. 生物的演化經常是多種多餘性路徑存在, 相互具有彌補替代性. 假如這類圖例具有代表性, 就是目前的 bio 對 A->...->F 沒有全圖的知識, 甚至某些 X-Y 的機轉是否引發 X->Y 的條件也並不完全清楚. "在臨床上有療效但機轉仍然不完全清楚的藥物, 絕不罕見." 中醫祕方多數就屬於這類. 但從西方引進的 Bio 並不企圖瞭解這種從人體自身經驗與徵兆而來的知識, 某些中醫療法是間接性觸發生物自身的機制, 跟西醫直接攻打是全然不同的方法, 像這類祕方是找不到生物分子機轉對病況的直接影響, 試誤投藥的結果是找不出問題的機轉, 難以被拿來分析快速找出跟該中藥的相關性. 果蠅跟基因的分析是得利於這種生物的養殖成本低, 換代快, 數量多. 也就是研究的成本低, 這種"成本"的制約是所有研究的本質. 窮舉黑箱測試在電子資訊也是常用的, 但那是拿電腦來對已知規格做快速測試, 至於測出毛病是否能找出病因? 也就僅是提供狀況記錄, 那些寫程式的鬧到半夜加班就是全體在那陪著搜. 其代價若沒有方法 "有效" 解決, 成本就拖垮那一群人了. 生技產業的台灣優勢在那裡? 那是要高人能人該講明白的. 不能像以前的高科技政策宣傳, 因為亞洲漢民族文化歷史悠久, 比較聰明, 所以靠腦力發展軟體一定贏. 但幾十年下來, 純軟體產業發展不如人意. 但台灣的資訊電子硬體卻又靠著某部份的軟體撐出競爭力. 產業就是競爭勝負, 如同軍隊爭戰, 錢多人多固然好, 但落後的弱者要勝出, 或者不敗那就要有優勢, 沒優勢也得要靠策略謀略, 創造出優勢來, 否則死路一條. 已經投入那麼多的聰明人, 能人, 開出那麼多的優惠卻沒有效果, 那就是這整批人都落入被騙, 還活伙同會騙的一起來騙. 現在的問題之一, 在於如果大家都用窮舉試誤, 那就是在比運氣, 比誰耗得起. 沒有太多本錢的, 不可能這樣只知試誤法還能在競爭環境下勝出的! 瞎貓固然能碰到死老鼠, 但常態下能養幾隻貓? 相信 Bio 不會只有這種招. 台灣跟老美造迷你電腦, 台清交, 中科院工研院可說都花大錢幹過, 但勝算在那? 造微電腦則不然, 但財力人力在 197X 年代差距那麼大, 又如何敢挑戰? 造微電腦是要輔助生產的半自動化, 包含辦公室的自動化, 但依託老美不做, 必須自己去解的中文電腦. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.42 (12/18 11:20)

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