Re: [申訴] jobli 判決 #1NYdrSc2 (L_SecretGard)

看板About_Life作者diefishfish時間7年前 (2016/07/22 01:10)推噓81(81推 0噓 275→)

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[補充說明] 針對小組長第3點理由作補充說明，如下所列： ----- 3.pinkkate依站規及群組規提出之申請，diefishfish無法以板規逕行提出無效。 ----- 會做出這樣的裁決，表示邏輯上有點問題。簡單做個舉例：站規【使用者違規及申訴處理規則】第六條一、看板違規行為： ----- （四）重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序者。 ----- 這是站規層級所規定的看板違規行為。若版主在版規訂出： A.重覆發表相似標題或內容之文章七篇以上，致影響看板秩序者。 B.重覆發表相似標題或內容之文章三篇以上，致影響看板秩序者。 A版規牴觸站規？B版規牴觸站規？A、B版規都牴觸站規？答案是什麼？ A版規有牴觸站規，B版規沒有牴觸站規。若對這答案有質疑的，表示邏輯有問題。站規已經說了五篇以上就不行，A版規六篇還不罰，已然牴觸站規。站規雖然說了五篇以上就不行，沒有說版主不能訂得更嚴格一點，三篇以上就罰，所以B版規沒有牴觸站規。既然A版規沒有牴觸站規，即為有效的版規，版面所有人、包括版主都要遵守。有人若發了四篇，被人檢舉，就能依小組長的邏輯，以合乎站規，就不能以檢舉違反版規為由來避免處罰嗎？顯然不行，這也是本人說做出這樣的裁決，邏輯上是有問題的。因為要同時合乎站規跟有效的版規才行。上面所講，是基本邏輯的介紹。下面再舉幾個實例，來這證明這判決理由的邏輯問題。 1.以生活娛樂館組規與政黑版規，同時規定『補位版主程序』為例。 --------------------------------------------------------------------- 生活娛樂館組規 2013 修訂版 v2.0 <新增板主> 1.若該板已有板主，需現任板主於小組事務板提出申請，並經所有板主同意。 --------------------------------------------------------------------- 政治黑特板板規_20160621_V3.2：#1NQ2Lq7e (HatePolitics) 第七章板主規範 3.政黑版板主應為3位，如因罷免/辭職/解職等，應進行投票遴選新版主補滿剩　餘任期。 --------------------------------------------------------------------- 以小組長第3點判決理由的邏輯，現任P、N版主若依照群組規定，直接提出申請新的補位版主，沒有依照政黑版規七.3，來進行投票遴選新的補位版主，豈非不能檢舉P、N版主違反政黑版規七.3？關於『申請補位版主』，應該同時遵守群組規定與有效的政黑版規？還是遵守了群組規定，就能違反有效的版規？ 2.以生活娛樂館組規與政黑版規，同時規定『版主資格』為例。 --------------------------------------------------------------------- 生活娛樂館組規 2013 修訂版 v2.0 <新增板主> 3.新增之板主須符合登入300且發表200之限制。 --------------------------------------------------------------------- 政治黑特板板規_20160621_V3.2 第七章板主規範 4.板主遴選須透過板友投票表決，禁止私相授受，違者板主/新版主應自請解職　且不得連任 (選舉資格:登入300次/發文200篇/政黑20篇以上，前兩者條件以生活娛樂組規　為準) --------------------------------------------------------------------- 以小組長第3點判決理由的邏輯，現任P、N版主若依照群組規定，卻讓僅在政黑版發表不到20篇文章的人有資格參與版主遴選，被人發現後，違規P、N版主版主與這不符資格的新版主，還不自請解職，豈非不能檢舉政黑P、N、新版主違反政黑版規七.4？關於『補位版主的資格』，應該同時遵守群組規定與有效的政黑版規？還是遵守了群組規定，就能違反有效的版規？ 3.回到本案，以生活娛樂館組規與政黑版規，同時規定『提出版主罷免版主的版務處理』為例。 --------------------------------------------------------------------- 生活娛樂館組規 2013 修訂版 v2.0 <刪除板主> 3.看板超過半數的板主同意罷免另一位板主，則無需經連署，可直接至小組事務板提出申請，罷免原因需詳細陳述，由小組長審核。 --------------------------------------------------------------------- 政治黑特板板規_20160621_V3.2 第七章板主規範 12.若版務處理上板主意見不同，嚴禁進行獨斷處理且其處理無效，待有共識後　才行處理。 --------------------------------------------------------------------- 以小組長第3點判決理由的邏輯，現任P、N版主若依照群組規定，提出申請罷免另一位版主，沒有依照政黑版規七.12，待全體版主有共識才處理這版主意見不同的版務處理，豈非不能檢舉P、N版主違反政黑版規七.12？ 4.其他種種不違反批踢踢的上級規定，如版主任期制、個人隱私保護、版權保護等，都有上級規定與版規重疊規定的地方、或是版規沒有與批踢踢上級規定牴觸的地方，族繁不及備載。一但開此先例，照小組長的錯誤邏輯去認定，未來違反版規的檢舉，將爭議不斷，違者者只要一句：我有違反站規嗎？沒有的話就是依照站規來做，你就不能檢舉我違反版規，那怕它是一個沒有牴觸上級規定的有效版規。上開4點補充說明，是為了強調小組長第3點判決理由的不合理性，真照小組長的解釋來判，GeminiMan 群組長之前的解釋：https://goo.gl/H1NKta，豈非無效，將來任何人拿一個有效的版規來檢舉版主任期到了還不下台，違規的版主都拿這個小組長的第3點判決理由來替自己脫罪，辯解說站規又沒說限制版主的任期，只要我合乎站規，誰也不能以有效的版規來檢舉我。是這樣的嗎？群組長接受【只要合乎上級規定，就能違反有效版規的判決理由】嗎？ PS：最扯的是小組長的本案第3點判決理由，還違反本案自己的判例。該判例：#1L7bQSkv (L_SecretGard)，小組長就是以有效的版規（政黑發表超過20篇文章），認為【Enter1942有記錄文章僅11篇不符合任職規定】。怎麼這個判例不說『無法以板規逕行提出無效』？依照群組規定，何時需要【在政黑發表超過20篇文章】，才能符合任職規定？這時候怎麼不說：「setzer版主依站規及群組規提出之申請，本小組長無法以板規逕行提出Enter1942不符合任職規定。」這時候為何要setzer版主提出【Enter1942有在政黑版發表超過20篇文章的證據】？與本案的第3點判決理由，根本就是自己推翻自己邏輯。 -- 《Gossiping》板主 ◆ 第一任 2009年10月30日 ~ 2010年 7月10日 ◆ 第二任 2013年 6月11日 ~ 2013年 7月 1日《HatePolitics》板主 ◆ 第一任 2015年 6月18日 ~ 2016年 4月 1日 ◆ 第二任 2016年 4月 2日上任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.9.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/About_Life/M.1469121032.A.9E4.html

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