[申訴] 不服L_TalkandCha組長GeminiMan判決
申訴人 kaiba541
被申訴人 GeminiMan / L_TalkandCha
事由
本人 kaiba541 於西元 2010 年 5 月 13 日於八卦板發表
標題為 Re: [新聞] 廢死被罵「腦袋有洞」 副教授告31人 一文
遭到八卦板板主 cxzdsa 刪除
其內文如下
※ [本文轉錄自 kaiba541 信箱]
作者: kaiba541 (貝斯手小奇) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 廢死被罵「腦袋有洞」 副教授告31人
時間: Wed May 12 17:41:27 2010
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : ...我沒有咆哮，比起妳門在網路上的汙衊用詞，誰比較理性不言可喻。
: : 如果我用我的專業去對應你們的汙衊，你們早就會接到警察局的通知，地檢署的傳票
: : 但我沒有這樣做，而是先花時間與你們溝通，本來對一件事情的處理方式，就不是\
報復
: : 可以解決的。」
: : (引用自上述網址)
: : 這位教授的言下之意大家都可以了解，其意圖大家可以自己想想
: : 不過人家是杜賓根的刑事法學博士，不可能讓自己的言論該當刑法305條的構成要件\
的..
: : 到最後..這位教授還是用他的「專業」來對應那31位倒楣鬼。
: : 這算是她口中的「報復」嗎?
: 盧副教授這樣作，是和廢死的立場完全矛盾的。
基本上我不覺得有矛盾
: 第一，廢死者為死刑犯辯護，就算是殺人的死刑犯也可以找出理由來說他還保有人性中的
: 善良，所以不該死刑。依照這樣的標準，其實盧副教授的言論（小孩半夜自己跑出去玩，
: 也是遭受性侵的原因之一）本身就有可能遭受「誤解」以為是「責備受害者」，網友不一
: 定是具備惡意才說盧副教授「腦袋有洞」，基於廢死者對於人性善良的堅持，盧副教授應
: 該原諒這群善良的網友才對。殺人魔都可以原諒了，為什麼言語衝動的網友不能原諒呢？
死刑犯存有人性中的善良，所以不該死刑，這不代表可以免去其他刑事制裁
所以你單以"善良"這點去要求盧教授我覺得根本就模糊焦點
盧教授如果不告，可以是一種認為鄉民善良而原諒的方式
盧教授如果真的告了然後發現大多是學生所以降低和解金額
算不算也是原諒善良鄉民的方式？
盧教授如果告了並且指定道歉啓示放在PTT就好不用放在三大報
算不算也是原諒善良鄉民的方式？
總之，基於人性善良而廢除死刑的主張是對死刑存在的退讓
但不是對其他刑事制裁的退讓
被害人要用怎樣的方式去原諒加害人，不是你可以決定的
所以也沒道理認為只有你說的不告，才是真正原諒"善良"網友
: 第二，廢死者反對死刑的原因之一，是因為死刑有可能成為國家打壓異己的工具。網友這
: 次對盧副教授「腦袋有洞」的批評，可能是因為不滿意盧副教授對廢死的見解。盧副教授
: 動輒打官司，還說「沒錯不要怕被告」，這樣就提出官司控告網友，難道完全不怕影響言
: 論自由造成寒蟬效應？身為廢死者的盧副教授，反對國家利用死刑打壓異己，言論被批評
: 的盧副教授，卻用刑罰與官司來攻擊支持死刑的異己，這樣不是一種矛盾？
你根本就是混淆視聽
盧教授告的原因是不理性的人身攻擊，而非攻擊支持死刑的異己
我相信你去他大學刑法課堂舉手說老師我贊成死刑他絕對不會告你
被說最好去被強姦幾次而憤而對名譽法益提起訴訟我不覺得有什麼錯
難道刑法公然侮辱罪保護的不是名譽法益？
還是教授的名譽就不是名譽？
況且言論自由本來就不是毫無禁忌，你這點根本站不住腳
: 第三，廢死者強調原諒，就算對方殺了你的父母兄弟妻子兒女，人仍然不應該活在仇恨之
: 中。別人殺了你的父母妻兒，要兇手負責就叫做「仇恨」。網友批評盧副教授的言論一兩
: 句，要「兇手」負責就叫「公道」。廢死者連對方殺掉至親至愛的天大冤屈都可以原諒，
: 那為何不能原諒一些網友言語的「無禮冒犯」？換個角度說，如果廢死者連對方的言語冒
: 犯都不能原諒，那是否代表強迫受害者家屬原諒犯人窒礙難行？甚至是白冰冰說的假高尚
: ？
刑法的本質我認為就是仇恨，原諒固然是美德
但我上面也說了
原諒的方式很多種你無權過問被害人要用怎樣的方式去原諒加害人
你把你自己所想唯一的原諒方式加諸在人家身上並且要求別人遵守只讓人搖頭
: 印度聖雄甘地說：「以眼還眼，世界只會更盲目」，人權運動家王清峰說：「讓寬容的力
: 量大於復仇的怨恨」，希望盧副教授能像給死刑犯機會一樣，給網友一個機會。
這種文章還可以那麼多人贊同
如果我是盧教授，可以讓鄉民拘役但選擇和解算不算給鄉民機會了？
話說我修過盧教授的刑法分則
我覺得盧教授人蠻好的，但我個人不太贊成死刑廢除不過我很肯定我不會因為這樣被他告
有幾篇文章說的有點流於偏激，雖然我不是要護航
不過還是希望板友能夠理性一點討論這起事件
補八卦點
就是盧教授暑假之後好像不在我們學校兼課了= ="
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.5.110
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我認為刑法的本質是仇恨跟要不要廢除刑法有何關係
我覺得預防理論根本就很天真啊
真正的意義在於應報，不過既然是應報，那他的發動帶有仇恨哪裡不對了？
而且我已經說了仇恨是我認為的刑法本質，你可以不贊同但我可沒說刑法需要廢除
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※ 編輯: kaiba541 來自: 61.216.5.110 (05/12 17:54)
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一個人貢獻五噓還真是辛苦你了
雖然推噓這種東西我不是很在意啦，不過如果你只會噓卻說不出具體東西
這種對於自我肯定能力的放棄讓人很是為你難過
※ 編輯: kaiba541 來自: 61.216.5.110 (05/12 22:09)
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※ Deleted by: cxzdsa (98.154.36.224) 05/13/2010 00:06:07
然而，本人認為八卦板板主 cxzdsa 刪文不當，故寫信詢問之
作者 kaiba541 (貝斯手小奇)
標題 [轉錄](cxzdsa) 刪除的文章哪裡違規？
時間 Thu May 13 11:41:38 2010
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※ [本文轉錄自 kaiba541 信箱]
作者: kaiba541 (貝斯手小奇)
標題: 刪除的文章哪裡違規？
時間: Thu May 13 00:18:38 2010
你好我是八卦板21950的作者
剛剛遭刪掉，似乎是以板規十
但是我橫看豎看都覺得跟板規十沒關係
你願意好好解釋給我聽嗎？
第十條：［推文總則］
推文違反上述條款，而文章本身並未違規者。原文以!鎖定處理。
原文被板主標記s表示此系列文章已受板主關注，除非有重大八卦，否則只能用
推文回應。標記!則勿以任何方式回應（同標題亦同），違者文章刪除或劣退
以板規十為由卻沒說是違反一到九哪個板規
不好意思我相當不服氣
如果你沒給我好好說明，會繼續向上申述
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.5.110
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.43.28
這封信得到八卦板板主 cxzdsa 這樣的回應
※ [本文轉錄自 kaiba541 信箱]
作者: cxzdsa (cxzdsa)
標題: Re: 刪除的文章哪裡違規？
時間: Thu May 13 00:21:21 2010
※ 引述《kaiba541 (貝斯手小奇)》之銘言：
: 你好我是八卦板21950的作者
: 剛剛遭刪掉，似乎是以板規十
: 但是我橫看豎看都覺得跟板規十沒關係
: 你願意好好解釋給我聽嗎？
: 第十條：［推文總則］
: 推文違反上述條款，而文章本身並未違規者。原文以!鎖定處理。
: 原文被板主標記s表示此系列文章已受板主關注，除非有重大八卦，否則只能用
: 推文回應。標記!則勿以任何方式回應（同標題亦同），違者文章刪除或劣退
: 以板規十為由卻沒說是違反一到九哪個板規
: 不好意思我相當不服氣
: 如果你沒給我好好說明，會繼續向上申述
: 第十條：［推文總則］
: 推文違反上述條款，而文章本身並未違規者。原文以!鎖定處理。
: 原文被板主標記s表示此系列文章已受板主關注，除非有重大八卦，否則只能用
: 推文回應。標記!則勿以任何方式回應（同標題亦同），違者文章刪除或劣退
: 以板規十為由卻沒說是違反一到九哪個板規
: 不好意思我相當不服氣
: 如果你沒給我好好說明，會繼續向上申述
: 謝謝
那串下午就被我s起來了
沒重大八卦
就是板規十
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.154.36.224
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因為本人認為八卦板板主的答覆讓我無法接受，故又寄信回覆之
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※ [本文轉錄自 kaiba541 信箱]
作者: kaiba541 (貝斯手小奇)
標題: Re: 刪除的文章哪裡違規？
時間: Thu May 13 00:34:19 2010
: 那串下午就被我s起來了
: 沒重大八卦
: 就是板規十
我文中有八卦點啊，所以只要你s起來
沒有重大八卦就隨你開心刪嗎？
這會不會太自由心證呢
自由到沒有標準可循，完全憑自己喜惡
管版可以這樣做真是開心啊
我自認沒有挑釁謾罵附上八卦也不是心得文卻遭到相同命運
你這樣做只是增加人家對你的輕視
難道你連正視是非對錯的勇氣都沒有嗎？
還是板上這種只問立場不問理性的風氣就是由你這種人營造的呢？
PTT最大的板由你這種人把關真叫人心寒啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.5.110
之後本人將此案於L_TalkandCha看板申訴，而有下述文章
作者 kaiba541 (貝斯手小奇) 看板 L_TalkandCha
標題 [申訴] 申訴八卦版版主 cxzdsa 刪文不當
時間 Thu May 13 11:40:56 2010
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申訴八卦版版主cxzdsa刪文不當
基本上這串的討論文大多流於不理性與謾罵，或是完全心得文
但是該板主將這串文s之後，用毫無標準的"重大八卦"與否來決定文章的命運
個人覺得毫無道理，例如21851、21848、21835、21818等等文章存在的理由為何？
為何他們不適用板規十？該板主未置一詞，標準不一，處分顯有不當
在此煩請小組長公正裁決~
謝謝
已將溝通信件轉錄至此
先前因格式似有瑕疵，故再重新來過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.43.28
卻遭到該板板主 GeminiMan 如下之判決
作者 GeminiMan (GM 名偵探摳男) 看板 L_TalkandCha
標題 [宣判] kaiba541 申訴 cxzdsa 案
時間 Mon May 17 22:02:04 2010
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【裁判字號】D0086
【裁判日期】公元2010年五月十七日
【裁判案由】5/13 [申訴] 申訴八卦版版主 cxzdsa 刪文不當
#1BwtJD05 (L_TalkandCha)
使用者 kaiba541 因刪文處分，申訴 Gossiping 板板主 cxzdsa 。
經審閱其板上之文章、該板板規與站規，做出判決如下：
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主 文
申訴案駁回。
全案仍可上訴至 About_Life 板。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理 由
一、依站規，板主享有「看板文章管理權」及「文章保留權」等權限，
並有責任引導板面風氣及討論。
二、八卦板之板規第十條，在於板主認定有淪於筆戰之疑慮及並未有繼續
討論此議題之必要性得以 s 及 ! 終止議題。使用者 kaiba541 之回
文，於板主以 s 標記之後，文章內容並無重大八卦。板主 cxzdsa
得引用板規第一條，凡是文章內容無八卦、與八卦無關者，予以刪文。
故此案維持板主 cxzdsa 之原判。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.157.172
本人對此判決不服，因此上訴至 About_Life 板尋求救濟之
上訴理由
一、原判決之不當
(一)、原判決所憑之理由一為
"依站規，板主享有「看板文章管理權」及「文章保留權」等權限
並有責任引導板面風氣及討論"。不錯，根據板主權力義務規範，此為板主之
權限與責任無誤。然而，如何將此權限與責任具體化？關鍵在於板規。
(二)、原判決所憑之理由二有云"使用者 kaiba541 之回文，於板主以 s 標記之後，
文章內容並無重大八卦"，然而，有任何證據顯示本人之回文是於 cxzdsa 以
s 標記後方才出現嗎？如果沒有證據顯示本人之回文較板主 s 指令晚產生，
原判決之理由即顯屬虛妄之詞。
(三)、是以，原審GeminiMan所為之判決未調查此部份，而妄下斷語、自有不當，
故請求廢棄之。
二、八卦板板主 cxzdsa 處分之不當
(一)、板規一與板規十之違反
於文章代碼(AID): #1BwtJD05 (L_TalkandCha)中，八卦板板主cxzdsa曾云
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說明 s 指令及板規十之關係。然而，本人質疑可以以此刪掉s之後沒重大八
掛之文章，那為何遭到s，內容卻無八卦之文章可以存活板上呢？八卦板板主
cxzdsa 表示
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05/15 15:53,
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但是，同討論串中內容無八卦卻遭s之文章 目前還是好端端在版上
難道板規十的使用可以迴避板規一嗎？八卦板規哪一條這樣定？且板規如
上曾述為板主「看板文章管理權」及「文章保留權」之具體化，是以，
八卦板板主 cxzdsa 享有的「看板文章管理權」及「文章保留權」根本
逾越板規所定之權限，其就該討論串之文章所為之處分，自有如上所言
違反板規一以及板規十，而存有不當。
(二)、八卦板板主 cxzdsa 說詞前後不一，漏洞百出，更有狡辯、令人遺憾
承上，其曾言s討論串後出現同標題沒s記號文章一定會刪除，然而本人詢問
→
05/15 16:55,
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→
05/15 16:55,
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05/15 16:56,
05/15 16:56
質疑其言之真實性，因為就是在該討論串尚有無s之文章卻沒遭刪除，豈知
cxzdsa卻言
推
05/16 05:00,
05/16 05:00
如果 cxzdsa 真的是 s 討論串，那會存有中間沒 s 到之文章嗎？
如果 cxzdsa 是 s 各文章，那我的文章被他以板規十刪除，
即完全不合規定亦不合理，然而對此質疑，cxzdsa卻未置一詞，
難不成是做賊心虛？更甚者，還可以補 s 。那我是否也可以要求我是中間
沒 s 到之文章，我也應該可以補 s ，cxzdsa 刪我文根本不合理？
總之，cxzdsa 根本未如其所言s討論串後出現同標題沒s記號文章一定會刪除
此外，其是否如其所言 s 討論串亦可懷疑
最後，cxzdsa 將這些未 s 的文章補 s ，卻根本沒看內容是否有八卦
又犯如前述違反板規一之違誤
綜合上述，cxzdsa 處分既有重大瑕疵，刪文不當卻遭GeminiMan維持原判
本人不服，故提起上訴，請求撤銷原判決，並且要求 cxzdsa 為以下處分
一、刪除該討論串所有違反板規一與板規十之文章，沒有例外
二、公告道歉，其參選政見既為不再讓違規者有僥倖逃過懲罰的機會，卻自己帶頭違規
明顯對不起所有板友之囑託與期待，故應道歉以懲刁頑
如以上請求皆遭駁回，則尚請求 cxzdsa 公開其 s 討論串之時間點為何
並且提出其非 s 各篇文章之證據
綜上所述，狀請 鑒核，
賜判決如上述所載之聲明與處分，以維權益，至感德便。
附件與證據隨後附上，敬請查閱參照
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.3.24
推
05/18 01:38, , 1F
05/18 01:38, 1F
推
05/18 08:37, , 2F
05/18 08:37, 2F
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05/18 08:38, , 3F
05/18 08:38, 3F
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05/18 08:39, , 4F
05/18 08:39, 4F
又找藉口，說自己s討論串根本是放屁加自打嘴巴
那請問你是何時s，時間點到底為何？你能說明嗎？
如果我是中間沒被s但被你刪掉的，你是不是就刪文不當？
況且最末篇也不能證明是你s的時間，畢竟你可以補s，自然就可以解除s然後刪掉
所以你要就承認自己刪文不當，
要就該討論串沒八卦或心得文全部刪掉
說詞反覆漏洞百出實在難看
※ 編輯: kaiba541 來自: 61.216.1.229 (05/18 11:16)
推
05/18 12:29, , 5F
05/18 12:29, 5F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 14 篇)：