Re: [討論] 原住民一定得要改為傳統姓名嗎?

看板Aboriginal作者 (Eli_Laki)時間9年前 (2014/10/12 06:47), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 56→)
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※ 引述《stevenjobs (乒乓兵)》之銘言： : ※ 引述《p65919 (小勒)》之銘言： : : 我們改為漢名不過三四代，前面的父祖輩叫什麼，我們從來沒忘記過， : : 很難有你說的徒增困擾， : : 而最後那一段 : : 原po鋪成那麼多是否是想打原住民福利政策，漢人民間、官方並行的掠奪我們的土地， : : 在我們的土地上建國，要我們融入你們的大環境， : 對 我就是覺得原住民的福利加分保障不對 : 你們原住民是比我們漢人來得早沒錯 : 但也是外來的啦 且原住民千百的領土意思也只限於自己族群的領域 : 來得早 可以說是工號比較前面 : 但是對一個公司的貢獻 未必工號前面的貢獻比較大 如果用西方現代化的經濟模式來看 我們漢人對於台灣的貢獻 確實可以反映在經濟生產力上 但如果是用原住民所強調的自然生態平衡的觀點 工業化生產帶來的汙染、對土地和自然資源的掠奪 更別說現在政府積極地將山海都BOT出去 工業現代化經濟對台灣這片土地造成的傷害遠大於貢獻 : 我們漢人祖先來台灣 也是跟你們祖先 用租用買的 : 就算是有衝突 你們也是有殺我們漢人 : 不必一副單純受害者的樣子 原住民不必然一直是以受害者之姿作訴求 從恢復傳統姓名運動來說 核心價值並不特別強調對我們漢人文化和政治體制的對抗 反而是在喚起身為原住民的驕傲和尊嚴 但我們漢人總是忽略過去以及現在政治和經濟體制對原住民族的壓迫、 刻板印象、制度性歧視等 我們漢人總是在責備一群被殖民者要求太多又不積極融入我們漢人的社會 為什麼不能要求我們這些後到的漢人或新移民尊重早來的文化價值 如果說有一天台灣被中國統一 帶來了新一批的漢人 要求本來寫繁體字的台灣漢人自此以後只能寫簡體字 嘲笑原本的台灣漢人講話有台灣國語 然後也說我們現在的台灣漢人也只是早來沒幾年 不要老是一副受害者的形象在推動什麼文化復興運動 你作何感想 : : 不知道原po有沒有聽過什麼叫做林地國有化、山地平地化， : : 這是不准我們依照過去的傳統方式生活、 : : 侵占我們的土地，說我們沒有所有權， : : 我們原住民這塊土地不知道生活了幾千幾百年了我們為了適應漢人社會， : : 依照你們的生活方式我們貧窮，我們讀書、考試，然後你們給我們補助、加分。 : : 現在卻說族群不平等？那可不可以把土地還給我們？把獵槍還給我們？ : : 要生存在同一個地方，應該要互相包容和了解， : 你可以不要受教育 不要說漢語 不要漢字 也不要任何其他文字啊 依照中華民國的國民教育法 每個國民都有受教育的義務 要原住民不接受教育 你要幫他們付罰金嗎？ 我們漢人要做的應該是去理解和尊重原住民傳統的教育方式 例如有些透過社會階級、成人禮、打獵的祭典教育下一代 雖然這些教育方式不能透過我們漢人的教育體系下執行 不過至少要給予適當的尊重、空間和彈性 原住民要求的只是我們漢人的尊重和理解 並沒有要全盤否認我們漢人的語言、文化和政策 我們漢人不需要以受害者之姿批判原住民要得太多 : 土地要還你們的喔 有什麼憑據？ : 如果全世界都要還來還去 退到原本的地方 : 美洲白人退回歐洲 歐洲回非洲 : 印地安人回亞洲 日本渡來人離開日本列島 : 說這有意義嗎? 只會這些嗎？ : : 希望原po能去了解並研究福利政策存在的原因為何！ : : 再來針對您的回應“漢姓系統代入原住民名字要字音標準化” : : 其實這會有更多的困擾，所謂“族群分類” : : 原本就不屬於族人對自己的分類，對族人而言“部落”就是最基本的單位， : : 因此同為排灣族，我們文化上及語言上在各部落會有些差異， : : 以我的名字為例 我叫ljegay 漢字應為勒蓋， : : 但其他村落同一個名字卻有叫regay或 egay 或 aljegay ， : : 這其中的差異之大卻要求漢字統一， : : 或許你可以要求同部落者同音同漢字， : : 但這樣不也是緣木求魚？ : : 與其要求統一，何不族人自決就好！ : 其實原住民要怎麼表達自己姓名,我沒意見 : 我也沒有說一定要你們維持漢字姓名 : 對我來說沒有什麼感覺 我只是提出最好有個標準 : 我是好意擔心 也許我的擔心很多餘 : 不接受我的建議無所謂 對很多人包含原住民本身也無所謂 要不要一個標準應該由原住民各部落、或者是全國性的原住民族會議來決定 這不應該是由我們漢人來說嘴 身為一個漢人 我覺得原住民傳統姓名漢字的統一標準 其實也不過就在服務漢人而已 許多原住民族本來就沒有文字 但只是因為我們漢人不懂原住民話 所以要求原住民要把名字具體文字化 不然我們漢人不懂誰是誰 誰又和誰有親戚關係 要求傳統名字的漢字或羅馬拼音統一 從來都不是從原住民的口述傳承的文化觀點而來 我是一個在加拿大從事原住民社會工作的台灣漢族的閩南人 就我的理解 加拿大並沒有什麼補償只到某個世代的問題 目前對加拿大原住民的補償 只有針對過去曾被強制安置到寄宿學校 (Residential School) 的受難者給予補償 平均每個受難者拿到的金額是 24,000 加幣 大約是將近八十萬台幣 但許多寄宿學校的受難者 都遭遇過性虐待、情緒虐待、身體虐待 更別說失去了對原生家庭、部落與文化的連結 以及被迫要放棄與遺忘自己的傳統名字 另外 當初大英政府和加拿大的原住民是以簽定協議 (treaty) 訂定規則 原住民同意讓大英政府有權可以使用某部分土地 而大英政府 (後來成立為加拿大) 則是要提供原住民的醫療、教育、經濟等各項的資源 但其實現在的加拿大聯邦政府根本就沒有履行當初的承諾 平均每個原住民兒童只得到了白人兒童三分之一的教育經費 多數原住民保留地 (reserve) 也面臨沒有乾淨自來水、低品質和數量不足的房屋問題、 醫療和教育資源的匱乏等很嚴峻的社會議題 有興趣可以看一下前聯合國特別調查員 James Anaya 今年新出爐的報告 The Situation of Indigenous Peoples in Canada http://ppt.cc/pJT1 就會發現加拿大政府對原住民根本一點都不好 所以就別拿美加政府的原住民政策來說嘴了 要參考也去找相對對原住民好一點的紐西蘭 不然就多看原民台「 Mata 看天下」這個節目學點知識 不要丟我們漢人的臉 ※ 編輯: yishiunzan (71.17.94.75), 10/12/2014 06:53:55
推
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推～受教。
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推
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推最後一句
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※ 編輯: yishiunzan (71.17.94.75), 10/12/2014 13:35:34
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推
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笑死了 我倒是遇過不少原住民丟原住民的臉
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打老婆 打女友 酗酒 暴力 毀壞別人的東西 髒亂
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補助他們的人(宗教金基會)都會好心勸他們要改 原住民
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都會回答嗯 我會改 結果補助那些所謂的師兄師姐剛走
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那幾個原住民對我說 我們原住民就是這樣 要怎麼改?
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整個社區沒有人對這幾個原住民有好印象
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搬走時大家都叫好
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他們最常說 我們原住民住院 租房 小孩讀書有補助
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爸爸還從原鄉跑出來一起跟兩個兒子喝酒鬧事 兩個兄弟
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打架打到要到廚房拿刀子互砍 兩兄弟又要打後母
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平常哥哥打老婆(漢人) 弟弟(賽夏)打阿美族殘障女友
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找警察來 就說 你們漢人不讓我們考警察 警察都站在漢
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人那裏 真的人必自輕而後人輕之
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怪天怪地 最起碼的做人道理都沒有
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這個社會就是這樣 弱勢族群殺人放火 馬上提出歷史因素
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強勢族群的個人說幾句 馬上被批 還有人跑出來當濫好人
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劈頭就說 不要丟我們(強勢族群)的臉
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樓上的這個說法其實很明顯就是站在主流社會(尤其是媒體
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）的價值觀來看這件事。先試問，同樣的事情，在閩南人
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在客家人、在外省人的族群就沒有發生過嗎？一定有，一
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我看過好幾批原住民都這樣啦 大家也是會交流訊息的
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個種族、族群、團體之中，不管如何，一定會有少數的人
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租一個原住民 結果好幾個原住民來白吃白住 酗酒吵鬧亂
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會發生這樣的事。但是，有看過媒體或是輿論說閩南人丟
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丟垃圾
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閩南人的臉，或是外省人丟外省人的臉嗎？
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我承認我這輩子不可能看過全部50多萬的台灣原住民
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新聞媒體每當原住民犯罪，就會把原住民標籤上去，但是
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但就因為不能看過所有 就不能點出他們的問題嗎?
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其他族群並沒有被這樣子對待，若是沒有改變以這種主流
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你遇到你就知道啦 連他們原住民本身都承認自己族群的
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的角度去看事情，刻板印象只會越來越深
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缺點 那位殘障女原住民就跟我說 她覺得原住民有許多
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我並沒有說他們這樣做就是對的，但是一部分的人做不好
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族群劣根性 ...她不會因為自己是原住民就說原住民好話
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就應該把所有其他人都標籤化？
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我個人的想法是，其實大部分人都已經被主流媒體影響了
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比例很高啦.....
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隨便拿一篇原住民犯罪的新聞來看，90%以上的原住民都沒
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你有你的理論 我跟其它接觸過原住民的人有我們的經驗
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感覺到有問題。但是我開始問說，若是文中的原住民改成
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閩南人，會不會覺得很怪，結果很多人才會發現這有一些
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問題
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對啊 我說了原住民幾個問題 就有人要我去看原台長知識
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意思說我沒知識 要我不要丟漢人臉 我呸~~~~什麼鳥理論
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你們這種鄉愿的態度 只是害了原住民
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你真的應該去看看殖民與後殖民的理論 原住民的社會問題有很大的一部份是來自制度性的壓迫 以及其壓迫造成的跨世代性創傷 更大一部份就是既得利益者與主流價值者的歧視和刻板印象 我也在泰雅的部落服務過一段時間 家暴酗酒兒虐我都看過 最常有這些問題的族人大部分都是因為求學或工作經驗受到歧視 又失去原住民族的自我認同和尊嚴 真的不需要把制度性的問題通通都歸到個人身上 然後又以個案去推到某一特定族群 我們漢人不家暴嗎？不酗酒？ 捷運殺人的是漢人、搞黑心食品的是漢人 連十幾二十年前大量原住民少女被人口販運都是漢人搞出來的 哪時候看我們漢人去檢討自己人的時候是用種族去分類 你不去檢討我們漢人所創造的社會環境對少數如何不友善 卻要來指謫他們不爭氣 你的言論根本也沒有幫助到原住民什麼 還加深了被歧視的感覺 不想站在原住民的角度理解世界就算了 沒必要假裝自己是為了他們好 不然如果不想學新的知識 至少去看原民台 「Lima幫幫忙」 看看對原住民的刻板印象是怎麼來的 如果這樣也改變不了你的態度和認知 那至少不要出來丟你自己的臉 ※ 編輯: yishiunzan (71.17.94.75), 10/13/2014 02:39:04
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哪時候看我們漢人去檢討自己人的時候是用種族去分類
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上面這句話事你說的....這句話就知道你很無知
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你多讀幾本書 多看看這個實際社會吧
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不要一嘴假清高 ㄧ副自己漢人也怎樣就以為自己很中立
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你這種人我看多了 在發發文章的世界是可以
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到了執行層面卻是一敗塗地
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你可以不認同我的想法 但扯學經歷也太好笑了吧
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社工師執照、國內外研究所、從事原住民社工夠不夠格
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有興趣歡迎你來檢視我的實務執行層面
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※ 編輯: yishiunzan (71.17.94.75), 10/13/2014 04:33:53
推
11/12 14:06, , 59F
原po人真好
11/12 14:06, 59F
推
11/12 14:09, , 60F
倒是某s應該屬於中下階層，所以沒遇過高級原住民
11/12 14:09, 60F
推
11/12 14:11, , 61F
就是有s這種人，國家才要用法制保障原住民
11/12 14:11, 61F
推
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推這篇，打臉好文～
02/06 14:43, 62F
推
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某s不要把酗酒家暴扯到種族上，漢人的比例不會比較少好
04/08 08:30, 63F
→
04/08 08:30, , 64F
嗎
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