作者查詢 / zxc70227
作者 zxc70227 在 PTT [ Baseball_BM ] 看板的留言(推文), 共840則
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Re: [溝通] 蘭趴是否影射
[ Baseball_BM ]6 留言, 推噓總分: +3
(8年前)
1F推: 版主前一篇文說溝通結束 但我是覺得他根本沒解決版03/11 11:50
2F→: 友的疑惑 現在就看小組長是否裁定溝通結束了03/11 11:50
3F→: 如果結束 大家要去CourtBasebal版提出上訴03/11 11:50
Re: [溝通] 蘭趴是否影射
[ Baseball_BM ]12 留言, 推噓總分: +6
(8年前)
8F推: 版主前一篇文說溝通結束 但我是覺得他根本沒解決版03/11 11:50
9F→: 友的疑惑 現在就看小組長是否裁定溝通結束了03/11 11:50
10F→: 如果結束 大家要去CourtBasebal版提出上訴03/11 11:50
Re: [溝通] 蘭趴是否影射
[ Baseball_BM ]59 留言, 推噓總分: +19
(8年前)
23F推: 我有疑問 首先他15年所指的蘭趴確實是打到荷蘭趴的03/10 15:17
24F→: 意思 這在他第一段闡述就很明顯了 那請問司馬昭之心03/10 15:17
25F→: 的是作者還是版主?03/10 15:17
30F推: 那我反問版主 你如何得知作者並非只是打到荷蘭趴這03/10 15:21
31F→: 麼簡單? 單憑15年的文來看 他文中也有提及蘭趴就是03/10 15:21
32F→: 打到荷蘭趴 為何版主的解讀是他的簡稱沒這麼簡單呢?03/10 15:21
33F→: 這點你完全沒有解釋 關於雞排的問題你也僅以案例不03/10 15:22
34F→: 同帶過 但是怎樣的案例不同? 請你提出解釋03/10 15:22
Re: [溝通] 蘭趴是否影射
[ Baseball_BM ]88 留言, 推噓總分: +29
(8年前)
2F→: 同意 B-6沒有一個固定的標準 根本就是看個人喜好判03/09 23:06
3F→: 定了 我也有舉一個案例 就是當以後有人稱呼你基 因03/09 23:06
8F→: 為基音同雞 雞又有男性生殖器的意味 是否你基就犯了03/09 23:07
9F→: B-6呢? 按照版主的標準 只要碰到這個諧音 就該桶03/09 23:07
10F→: 那更何況是因完全同的字呢? 這樣以後棒版要害人太簡03/09 23:07
11F→: 單了 每個都去檢舉然後說出一套符合B-6的原因就好03/09 23:08
12F→: 以後也不能出現跟Cueto選手相關的新聞 數據 因為這03/09 23:09
13F→: 個名字諧音跟性器官很像 所以只要出現就是不雅字眼03/09 23:09
14F→: 按照過去的判例 這就該被水桶03/09 23:09
15F→: 一開始我也覺得自己有錯 後來發現不對啊 這樣大家要03/09 23:11
16F→: 玩都可以玩 棒版真的會出問題03/09 23:11
[溝通] 蘭趴是否影射
[ Baseball_BM ]42 留言, 推噓總分: +12
(8年前)
5F→: 確實 問題就是沒有標準 完全的人治 這樣版規的意義03/09 23:04
6F→: 何在呢? 要抓大家就來抓 那一定抓不完03/09 23:04
7F→: 所以這條有問題的版規導致這次有問題的判決03/09 23:04
Re: [板務] 蘭趴是否有影射
[ Baseball_BM ]50 留言, 推噓總分: +12
(8年前)
18F推: 我繼續關注你的下一段啊 重點是你要解釋那些隱射可03/09 17:08
19F→: 以那些不行嘛 問題是今天版規都沒寫 不就自由心證?03/09 17:09
20F→: 現在就看你蘭趴是不是性器官啊 如果是那按照你解釋03/09 17:10
21F→: 是諧音的問題 那雞排Cueto就變成要比照辦理03/09 17:10
24F→: 另外如果版主同意這些都要比照辦理 那就要修改版規03/09 17:12
25F→: 因為版規並沒有說諧音也要桶 這樣你等於沒有法據03/09 17:13
26F→: 總的來說蘭趴放在現行的版規中根本就不算性器官 按03/09 17:13
27F→: 照你搬出來的台語辭典也不是寫蘭趴 而是懶葩03/09 17:14
29F→: 既然字典沒有根據你又何來性器官之說?03/09 17:14
31F→: 那如果只是因為諧音 很抱歉以後看到所謂的雞排啊03/09 17:14
32F→: 基巴啊 Cueto啊 Lampard啊 甚至你基也要桶 因為基等03/09 17:15
33F→: 於雞 雞又有男子性器官的意思03/09 17:15
34F→: 其實這版規之前就有人提出有爭議了 現在因為人太多03/09 17:15
35F→: 才被重視 以後能深入討論並修改也是好事03/09 17:16
36F→: 如果你要說蘭趴是暗喻字眼 雞排不是 那我也可以說03/09 17:17
37F→: 蘭趴是荷蘭趴下去的意思 沒有暗喻性器官 是吧?03/09 17:17
38F→: 結論就是這條認真檢討實在能抓太多毛病了03/09 17:18
[板務] 蘭趴是否有影射
[ Baseball_BM ]133 留言, 推噓總分: +41
(8年前)
2F推: 像昨天以色列吉祥物基巴(Kippah) 之前鄉民常說的鬼03/09 13:17
3F→: 頭 虧頭 都是諧音相關 甚至從嚴認定的話雞排也算是03/09 13:17
4F→: 不雅字眼 但都沒有被水桶 可見版主在這條部分並有沒03/09 13:17
5F→: 有一定公正的標準 這樣判決是不是就有問題呢03/09 13:17
6F→: 那就會變成是否觸犯版龜由版主說了算 變相文字獄03/09 13:18
7F→: 而且依版主在說明文中的標準 蘭趴這詞並非直接指涉03/09 13:20
8F→: 懶葩 而只是因為諧音關係就認定水桶 確實有雙重標準03/09 13:20
9F→: 的疑慮 應該說這條很容易使版主跟版友難以判斷03/09 13:20
15F→: 另外2015年確實有相同文章 且當時也有相同版規 那03/09 13:54
16F→: 就不應該桶2017這批 桶了不就整好說明版主的雙重03/09 13:54
17F→: 標準嗎? 這是的判決確實是充滿爭議的03/09 13:54
18F→: 當然我想版主也難為啦 畢竟不少鄉民等著看好戲 不桶03/09 13:55
19F→: 版上會大亂 這正是說明了此條太過模糊的問題03/09 13:55
20F推: #1MG6xR0A (Baseball) 2015年同樣的文章03/09 14:00
38F推: 其實他們當下只能先選擇水桶 要知道多少人在那邊準03/09 14:43
39F→: 備等不水桶就出來鬧 先水桶至少版面還能乾淨 要吵會03/09 14:43
40F→: 來這裡吵 等這裡吵完之後再解水桶 他們也能說是組務03/09 14:44
41F→: 決定 雖然會被一堆人酸但至少比較不會鬧03/09 14:44
43F→: 是說這件事情之後真的要好好檢討這條版龜了03/09 14:45
44F→: 不會 因為被桶的現在沒有發言權 版面完全沒討論03/09 14:45
49F→: 確實是有文字獄的感覺 光是前後不一致就很有問題03/09 14:47
50F→: 我是他們我也選擇不回應 丟給組務處理就好03/09 14:48
51F→: 當你想說你身為版主會怎麼做的時候 就能理解他們了03/09 14:48
53F→: 是這樣沒錯 但那些人也不是高道德啦 只是想亂而已03/09 14:48
55F→: 他們應該是想拖到明天吧 至少今天台韓戰能撐過去03/09 14:49
61F推: 解桶我想是滿有機會的 光是相同案例15不桶17桶就可03/09 14:57
62F→: 以當作是解桶的要件之一 至於版主後續也跟版友的風03/09 14:58
63F→: 向有關 有些人就愛棒打落水狗 有些人事情過了就好03/09 14:58
71F→: 第三是相同案例前年並未水桶 今年卻水桶 問題是該03/09 15:21
72F→: 版規早在前年就已存在03/09 15:21
87F推: 這就是該條版規的最大問題 未有公平一致性 標準模糊03/09 15:38
88F→: 那就會變成版主可凌駕在版規上做判斷了03/09 15:38
91F→: 萬一今天有人發雞排文 我是版主也可以認定說就是在03/09 15:40
92F→: 暗指性器官 但每個人的聯想都不同 就如同Cueto因為03/09 15:40
93F→: 音近似性器官 也可以同樣用版規處理03/09 15:40
100F推: 還有第三條新增只是多此一舉 此條例早在之前就判過03/09 15:49
101F→: 嵐教的問題了 表示當時就已經認定性器官不可出現 絕03/09 15:49
102F→: 對不是新增後才禁止的 因此15的案例用在17可以適用03/09 15:49
114F推: 是說一直沒回應 該不會是要拖到台韓戰後處理了...03/09 16:26
[附五] LIONS板務群判決疑義
[ Baseball_BM ]0 留言, 推噓總分: 0
(9年前)
1F→: 羅錦龍最高到3A喔XD 然後你說要用洋投去補 好吧 請希克04/20 01:52
2F→: 賈西亞來啊 問題是這種洋投真的好請?04/20 01:52
3F→: 這跟洋砲問題也是一樣 現在大家請洋砲是因為打線都強04/20 01:52
4F→: 但我們打線是可以請洋砲的 至於打席少我只能說無參考04/20 01:53
6F→: 價值了04/20 01:55
8F→: 因為他的成績就是跟希克還有賈西亞差不多啊04/20 01:55
9F→: 不然用同年的賈西亞去比好了 也不容易請04/20 01:55
10F→: 至於39轟這是假議題了 誰知道他那時候可以轟這麼多?04/20 01:56
11F→: 如果照你說的 請一個郭YO類型的洋砲 或是在更好一點的04/20 01:56
12F→: 我想不難吧 如果你要拿現在成績來談論那時選秀04/20 01:56
15F→: 那我真不知道誰說高國輝可以39轟的 頂多20轟吧04/20 01:57
18F→: 是啊 當年選羅並沒有虧 也沒有說大錯特錯04/20 01:57
21F→: 你要拿不同聯盟來比我也是無法說些什麼= =04/20 01:58
23F→: 但後來他在中職投出的成績就是跟希克跟賈西亞差不多04/20 01:58
25F→: 那如果不要看後來成績好了 當時大家覺得羅有穩定出賽04/20 01:59
26F→: 至少2A待好幾年還去過3A 當年中職連3A洋投都少見了04/20 01:59
29F→: 而高國輝一年沒出賽+痛痛+2A OPS:0.76504/20 01:59
30F→: 我要去2A找一個OPS:0.765的洋砲不難啊04/20 02:00
31F→: 這不就跟你說的去2A找個跟羅一樣的投手意思相同?04/20 02:00
32F→: 好那不結果論好了 回歸當年的狀況 一個穩定出賽投手跟04/20 02:01
33F→: 一個一年沒出賽的野手 實力如何還是成謎喔 只能拿他之前04/20 02:01
34F→: 的成績來估計 你也說了至少是郭YO 那今天把郭YO跟羅一起04/20 02:01
35F→: 選 你還是選郭YO? 我想大家會有不同選擇吧04/20 02:02
36F→: 再者 當時狀況是 說不定他連打都不能打 因為那時候海龜04/20 02:02
37F→: 打者只有基哥跟郭嚴文 然後郭還常被酸 你會選2A野手?04/20 02:02
38F→: 這些我都不提後來成績 提當下狀況就好了 高國輝還是必04/20 02:03
39F→: 選嗎? 我知道現在看到沒選到高很氣 但當年不選他也不奇04/20 02:03
40F→: 怪 因為客觀條件就是如此 看你敢不敢賭一把04/20 02:04
41F→: 但當時海歸派當中 投手跟野手誰比較優呢?04/20 02:04
42F→: 投手優的例子是比較多的喔 野手是到基哥才開始04/20 02:05
43F→: 你如果拿現在比當然大家都選高 可是如果放在當時 就不同04/20 02:05
44F→: 而選秀不是現在選 是當時選 這樣懂了嗎?04/20 02:05
45F→: 那就是義大敢賭啊 野手傷停一年回來失敗的比比皆是04/20 02:06
46F→: 但也有成功的 義大賭到成功的 恭喜他們 但也不能說我們04/20 02:06
47F→: 亂選 因為當時的選秀狀況就是如此 如果說選魚雷才真要鞭04/20 02:06
48F→: 大物不選選新人 這跟15年一樣04/20 02:07
49F→: 我意思是只有海歸派基哥打得好喔 那時候海龜野手也是有04/20 02:07
50F→: 但只有基哥打得好 不過海龜投手就很多投出成績了04/20 02:07
51F→: EX:曹 耿 雞 三毛 助些回來後都有投出成績過04/20 02:09
52F→: 海龜打者除了基哥 你看還有誰當時打出成績的? 呵呵04/20 02:09
53F→: 選野手當然是必須的 所以後來我鞭了他不想陽選唐啊04/20 02:09
54F→: 如果現在選陽 打線又升級了呢04/20 02:10
55F→: 耿胖當然三年牛棚要角 三毛09都投不錯 10投超好04/20 02:11
56F→: 11八壯士爆炸 12又投得不錯 小雞就是之前名氣高 或許04/20 02:11
57F→: 不該放在這邊 至於當年的郭被酸死了好不好XD04/20 02:11
58F→: 你是12年選秀 不是16年耶先生XD04/20 02:12
61F→: 海龜投手當然活沒幾個啊 但你是12選秀 你還在用16看04/20 02:12
63F→: 當年就是這樣的狀況 你以為12年就有像今年的想法喔?04/20 02:12
64F→: 還說不要結果論 你現在不就在結果論嗎XD04/20 02:13
67F→: 喔忘了還有增菘瑋 鄭錡鴻 兩個12年都投得不錯唷04/20 02:14
69F→: 對啊 11.12基哥打得很棒 這無庸置疑 我有說他打不好嗎XD04/20 02:15
70F→: 是啊 野手年齡偏大 後來也可以補個陽冠威 結果沒補04/20 02:15
71F→: 這點很該鞭啊 但偏大不代表馬上就要即戰力 選陽剛好04/20 02:15
73F→: 你看吧 把時空背景拉到當時 馬上就可以理解為何這樣選了04/20 02:16
81F→: 哈哈哈哈哈 我的"當年"的結果是選秀前喔XD04/20 02:19
82F→: 你的當年的結果是選秀後的結果 挖哩選秀後誰知道這樣04/20 02:19
83F→: 當然要看"當年"選秀前的成績啊 事實就是如此04/20 02:19
84F→: 還是說你有預知能力可以告訴我今年選秀楊岱均生涯可以04/20 02:20
85F→: 轟幾發 拜託把自己丟到當下去思考就很容易懂了04/20 02:20
86F→: 來來來 選秀前的成績 不是結果論 因為那個球員還沒被04/20 02:21
87F→: 選進來打 拿選秀後的成績去看當年選秀 才是結果論吧04/20 02:22
88F→: 我想這不難理解? 其他版友也不難理解吧?04/20 02:22
90F→: 再者陽不能補外野的洞 但當時大家覺得捕手的洞更該補04/20 02:22
91F→: 因為外野有左右郭 武神 小破 小朱 寶哥 那時候的左右郭04/20 02:23
92F→: 還很年輕唷 小朱更是被認為是潛力滿滿的球員04/20 02:23
93F→: 但捕手除了千秋 就沒人了 所以不補陽冠威?04/20 02:24
94F→: 是啊 羅可以取代 但高的問題是他是個樂透04/20 02:24
97F→: 賭對了 就是20轟 那時誰也沒想到現在漲到39轟了04/20 02:24
99F→: 賭錯了呢? 跟空氣沒什麼兩樣 就算是郭YO成績好了04/20 02:25
100F→: 郭YO跟羅 我還是選羅 郭YO的砲手年年有啊04/20 02:25
102F→: 但當時寶哥小破武神是不是還可以打? 大家是不是覺得左右04/20 02:26
103F→: 郭可以挺上來 小朱是不是潛力新秀? 這樣就很明顯了嗎04/20 02:26
104F→: 誰知道後來左右郭變盲 小朱還壞掉 在當時沒人知道啊04/20 02:27
106F→: 羅有傷痛 但是他前一年"穩定出賽" 表示他傷好了04/20 02:27
110F→: 外野郭等級的喔 我找找喔 陳子豪 林威助 李國生 羅國龍04/20 02:29
111F→: 林王啟偉 王柏融 林哲瑄 鄭鎧文 這樣夠多了吧04/20 02:29
112F→: 當時預測那些人現在可以頂上來 誰知道都沒頂上來XD04/20 02:30
115F→: 樂透也有分風險高低的好嗎? 下面那篇文都講這麼明顯了04/20 02:30
116F→: 你為什麼還要繼續凹 這樣滿難看的啦XD04/20 02:31
122F→: 另外當年頗缺"先發"投手的 你的不缺應該是牛棚吧04/20 02:32
125F→: 是啊 但我們現在在討論哪一年選秀? 沒選到的該鞭04/20 02:32
126F→: 但那些人該鞭的是後面吧 跟12年選秀有什麼關係= =04/20 02:33
129F→: 阿......那個我沒有否認當時沒人說要選高 只是我如果是04/20 02:35
130F→: 球團 我會選擇哪個 啊不然大家都給鄉民選啊04/20 02:35
133F→: 12年有問題啊 但問題不在第一輪 在後面不選陽04/20 02:35
135F→: 第一輪現在看來就是中規中矩 沒有說選得特別好 但也不差04/20 02:36
136F→: 下面那篇文解釋得很好 就是保守一點的選則 這樣並沒有錯04/20 02:36
137F→: 你又扯到野手投手了 好吧你好棒棒 我要去讀書了04/20 02:37
138F→: 版友自己會判斷 都用這麼客觀的東西跟你說了 還不懂= =04/20 02:37
139F→: 來來來 好就算考慮野手老化了 你要不要賭一個可能上不了04/20 02:42
140F→: 場的球員? 你敢不敢賭? 有版友敢賭 有版友不敢啊04/20 02:42
141F→: 野手老化後面還有很多次可以救 但那是後面的是 12年都過04/20 02:43
142F→: 四年了耶 這差了多少你自己想04/20 02:43
143F→: ERA+我懂啊 但是真正能比羅高的ERA+球員不到十個04/20 02:43
144F→: 而同樣ERA+等級的球員就是那兩個洋將 有不懂?04/20 02:44
145F→: 還是說你覺得他只比平均高一點就是爛 應該要ERA+150才算04/20 02:44
146F→: 強 那個不叫做前段 那個叫做頂級投手04/20 02:44
147F→: 你想賭我也完全沒意見 但不能說球團選擇錯04/20 02:46
148F→: 也是有人當時不要賭的啊 還不少勒 在當時看來有錯嗎?04/20 02:47
149F→: 那篇哪裡顯示我最懂了XDDD 不要搞笑啦 這是基本題而已04/20 02:47
150F→: 挖哩 那這樣他是平均之上的投手 而且沒幾個投手勝過他04/20 02:48
151F→: 這樣不就可以當作是前段投手嗎XD 再者我也沒說他是ACE喔04/20 02:48
152F→: 至於你說的日後要看是16年的日後還是12年的日後04/20 02:49
153F→: 12年日後那時覺得好投手不多啊 海龜投手成績不錯04/20 02:49
154F→: 就這麼簡單04/20 02:49
155F→: 我沒說你要到ERA+150啊 只是ERA+110左右的成績也很強了04/20 02:50
156F→: 好好好 我們不要結果論 抱歉 我們來談12年選秀前的問題04/20 02:50
157F→: 就是一個該不該賭的問題而已 在當時看來沒有錯04/20 02:51
158F→: 當時獅隊很缺"SP" 本土強力只有嘟嘟04/20 02:51
159F→: 當時評價是 有位置可以補羅也有位置可以補高04/20 02:56
160F→: 至於老化的缺未來還很有機會補 每年都不缺優秀OF(除了1104/20 02:57
161F→: "當時評價"喔 不要跟我說啥當時你就知道他能39轟04/20 02:57
162F→: 頂多就是20轟 15年不就來個王柏融了04/20 02:57
163F→: 不要搞笑了啦 CMW12年一次先發都沒有04/20 02:59
164F→: 陳逸宸態度問題+受傷04/20 03:00
165F→: 挖哩 你12年要來跟我談選秀風格 10年選了基啊 11年選鄧04/20 03:00
166F→: 我當然會覺得後面還是有機會選到好野手 出問題是後面XD04/20 03:01
167F→: 不看成績是為了要還原當時選秀情形好嗎 這還不懂喔= =04/20 03:01
168F→: 再者你是問我好的OF誰能補上 我答每年都有機會 有哪些04/20 03:02
169F→: 前面就有了啊 然後我是舉例這些人在選秀"當下"被認為04/20 03:03
170F→: 有雙位數全壘打潛力的球員04/20 03:03
171F→: CMW不是蘿壓縮好嗎!!! 他12年 整年都沒先發 那時候羅沒04/20 03:03
172F→: 進來 你跟我說他13年就會被排在先發誰相信?04/20 03:03
173F→: 難不成你要說他12年的先發都被遠在美國的羅吃掉嗎XD04/20 03:04
174F→: 12年有出問題嗎? 感覺還好啊 覺得有的版友也才幾個04/20 03:04
175F→: 下面那篇文就很明顯了XD 對啊我當時就覺得好的OF每年04/20 03:04
176F→: 都有機會 這不是我認為 是常識唷 況且當年高預測也是04/20 03:05
177F→: 頂標雙位數全壘打球員04/20 03:05
178F→: XDDDD 別搞笑啦 後來證明他丟RP更適合04/20 03:06
179F→: 11年就只有9場先發了 12年0場 反倒是13年9場呢04/20 03:06
180F→: 還比12年多 所以你說羅壓縮他的空間XDDDDD04/20 03:06
181F→: 有啊 有其他"洋投"等級跟希克賈西亞一樣就好04/20 03:07
182F→: 本土SP你跟我說有誰嘛? 根本沒有啊XD 就嘟嘟04/20 03:07
183F→: 10.11.12成績證明了他扛RP勝過SP啊 這不是馬後炮吧04/20 03:08
184F→: 後面也是這樣發展的 10年專職SP結果ERA+比11.12還慘04/20 03:09
185F→: 到底是誰搞笑? 至於紀藤亂用這又是另外個問題了04/20 03:09
186F→: 用ERA+來判斷 他專職SP就是比RP差啊04/20 03:09
187F→: 這你能否人嗎?04/20 03:10
188F→: 等等 你真的覺得CMW可以頂? 你真的覺得陳逸宸可以頂04/20 03:10
189F→: 你才搞笑吧XD 其他鄉民看到也會覺得你超搞笑的XD04/20 03:10
190F→: 一個前一年沒先發的 前前一年九場先發的 你跟我說他要頂04/20 03:11
191F→: 好吧後來他頂了 成績如何? 有跟找哥一樣好嗎04/20 03:11
192F→: 用ERA+來看好了 14.15都慘不忍睹啊04/20 03:12
193F→: 至於SP扛RP成績當然漂亮又更搞笑了 這樣棒球還要分工嗎?04/20 03:12
194F→: 饅頭RP成績這麼殺 你會把他放去SP嗎? 不會嗎XDD04/20 03:12
195F→: 問題是他SP成績連聯盟平均都不到啊XDDDDDDDDD04/20 03:13
196F→: 而RP成績超殺 你是投教你會選擇繼續丟SP?04/20 03:13
197F→: 看看今年版上大家都覺得CMW當CP才是正確選擇04/20 03:13
198F→: 投球機制才是主要因素 你還要繼續搞笑XD04/20 03:14
199F→: 陳逸宸就受傷+態度問題 你跟我說他可以扛04/20 03:14
200F→: 我也是醉了04/20 03:14
201F→: 當然可以當囉 就是個上來常常爆炸的SP04/20 03:14
202F→: 自己去翻他的ERA跟吃局數能力 這樣反而會害他手傷04/20 03:15
203F→: 不如丟RP穩定出賽好好保護又能超殺04/20 03:15
204F→: 好吧既然你覺得CMW適合當SP 你現在去跟其他人建議好了XD04/20 03:15
205F→: 有啊 嘟嘟+三洋 沒了 難不成你要每個投1休4?04/20 03:16
206F→: CMW 陳逸宸都扛不起來啊 連五號都不行04/20 03:16
207F→: 況且你犧牲一個超殺RP去頂一個五號SP 哪個八奇想法XD04/20 03:16
208F→: 這樣好了 今天饅頭去當五號SP 你願意嗎?04/20 03:17
209F推: 固定出賽的SP跟RP都不容易受傷 容易收上的是兩頭跑04/20 03:20
210F→: 還有過度出賽 這個當時討論很多了04/20 03:20
211F→: 至於CMW是10年全職先發唷 ERA+是85.5 前一篇文有附上04/20 03:21
212F→: 14.15年CMW SP跟RP都爆很大 意思是不能兩頭跑04/20 03:23
213F→: 但如果是專職SP跟專職RP比較 專職RP ERA+是破百的04/20 03:24
214F→: 可是你可以有個ERA+110的SP 幹嘛去用85.5的?04/20 03:24
215F→: 這不是很大的謬論嗎?04/20 03:25
216F→: 好啊我們討論前面的04/20 03:25
217F→: 這我就更有利了 ERA+85.5可能連五號都當不上04/20 03:25
218F→: 大概等於去年CY廖等級的這樣啦XD04/20 03:25
219F→: 12年 專職RP ERA+168唷04/20 03:28
220F→: 當然啊 但他投出的成績大概等於去年CY廖投出的成績04/20 03:29
221F→: 單看ERA+的部分啦 反正你前面說要拿ERA+來比04/20 03:29
222F→: 有喔 嘟嘟有好 還好非常多 但是!!!04/20 03:30
223F→: 嘟嘟277場出賽 只有14場RP 比率是5% 但CMW是全職的唷04/20 03:31
224F→: 全職SP跟全職RP都當過 嘟嘟是跑龍套的XD04/20 03:31
225F→: 而且嘟嘟已經10年沒當過RP了 至於CMW當RP出賽有68%唷04/20 03:32
226F→: 如果你要拿這個證明好的SP就是能當好RP 我也是醉了XD04/20 03:32
227F→: 因為嘟嘟只有5%的出賽當RP啊先生= =04/20 03:33
228F→: 好啊你要適用5%也可以 拿去適用啊XDDDDDDDDDD04/20 03:34
229F→: 等等 是你要我拿CMW的出來比較耶XD04/20 03:35
230F→: XDDDDDDDDDDDD04/20 03:35
231F→: 我不會睡啊 你應該才要去睡吧 今天晚上你很搞笑04/20 03:35
232F→: 要看高多少 ERA+高很多的RP 勝過ERA+比平均低的SP04/20 03:36
233F→: 當然有啊 你提出來嗎 我找給你看啊XD04/20 03:36
234F→: 是你先說要提ERA+ 被打臉又說其他考量 好啊那你提啊04/20 03:36
235F→: 你不要被打臉以後就瘋狂質疑別人 你提出證據來 證明04/20 03:37
236F→: CMW適合扛5號SP 不適合扛RP 而且他扛SP價值更高04/20 03:38
237F→: 快點提客觀證據出來唷 快唷 要10.11.12的唷04/20 03:38
238F→: 因為你說13以後就爆炸了XD04/20 03:38
239F→: 我論扁沒有只看ERA+唷 是你說要看的XDDDD04/20 03:38
240F→: 現在我不看ERA+了 歡迎你提出來 我半小時後來看04/20 03:39
241F→: 給你半小時慢慢找資料 這樣對你夠好了吧XDDDD04/20 03:39
242F推: 你好像沒有搞懂一個有趣的問題 SP吃局數是基本的 那假設04/20 04:17
243F→: 今天有一個SP ERA是9 投七局失七分 跟一個ERA是3的RP 投04/20 04:17
244F→: 三局約失一分 那如果依照你的邏輯 SP貢獻度還是比RP高囉04/20 04:17
245F→: ? 是這意思吧? 因為他投了長局數 不管如何就是高 那如果04/20 04:17
246F→: 今天有個SP投六局失四分 跟一個RP投四局失一分 妳還是覺04/20 04:17
247F→: 得SP貢獻度高囉?04/20 04:17
248F→: 如果你只用局數下去看 當然一堆Bug嘛04/20 04:17
249F→: 我再舉個例子好了 黃勝雄當SP大概就是五號 但現在當RP超04/20 04:18
250F→: 殺 你覺得他不該當RP而該去當SP嘛? 這不是很可笑嘛04/20 04:18
251F→: 再補充個例子 既然當RP效率這麼低 那饅頭RP這麼殺 怎麼04/20 04:19
252F→: 不拉去當個SP 他低效率 不是好投手 應該要當SP養! 這跟04/20 04:19
253F→: 那些殺豬公的教練思維有何不同?04/20 04:19
254F→: 再來 棒球也不用去分工了 能吃局數的就是好投手 相較之04/20 04:21
255F→: 下不能吃局數的不管你投多好就是糟糕 反正你自己說一個04/20 04:21
256F→: 吃124局的SP貢獻比47局的RP高嘛 是這樣齁 超越現代棒球04/20 04:21
257F→: 的強者出現了 應該去當MLB總教練04/20 04:21
258F→: 是齁 那如果有一年叫做爛球年 變成了投手聯盟 每場都能04/20 04:23
259F→: 拿到QS 但別人六局失一分 我六局失三分 最後輸球了 妳跟04/20 04:23
260F→: 我說他是堪用者?04/20 04:23
261F→: 很不巧 10年正是爛球年XD 去看當年投手成績 每個都超級04/20 04:24
262F→: 殺04/20 04:24
263F→: 我這時候可以補一個先發前段的 然後這個堪用的去當超殺04/20 04:26
264F→: 的RP 齁齁 我投手群大升級! 啊不然這樣好了啦 大餅先發04/20 04:26
265F→: 也堪用啊 怎麼不讓他當SP04/20 04:26
266F→: 要擺著當CP用 教練都是腦殘嘛?04/20 04:26
267F→: 也不是所有先發堪用的都可以當RP啦 但超殺RP就不同囉 懂04/20 04:29
268F→: 分工的意思嘛? 我今天一樣補一個可以投七局失三分的投手04/20 04:29
269F→: 來補我這個可以投七局失五分的 但是他當RP每四局才會掉04/20 04:29
270F→: 一分 而其他RP每四局會掉兩分 這樣一場球等於我多省下了04/20 04:29
271F→: 2.5分 這樣你還說沒有用嘛?04/20 04:29
272F→: 那妳有看他隔年嘛XD 還是你又要說兩邊跑不準 可是他當時04/20 04:30
273F→: 還沒被操壞耶XDDDDDD04/20 04:30
274F→: 你也承認ERA+有矯正的問題了吧 所以那個充其量只能當作04/20 04:32
275F→: 是該投手在該年的排名 CMW投出在該年度水準以下的成績04/20 04:32
276F→: 找哥投出是聯盟前十的成績 一來一往差距不大?04/20 04:32
277F→: 好啊 不然你說看看 124局比47局好在哪裡?04/20 04:33
278F→: 該不會只有吃局數吧XD 如果這樣每個投手會吃局數就好啦04/20 04:33
279F→: 是不是? 大家不要分RP CP了 每個都該去當SP磨練 然後能04/20 04:34
280F→: 吃局數的就是好投手04/20 04:34
281F→: CMW是吃的了局數的SP但他當RP更殺 還是妳認為工作馬比超04/20 04:35
282F→: 殺RP更好? 妳認為羅錦龍比饅頭好嗎?04/20 04:35
283F→: 來來來來 那所以羅錦龍也會吃局數 他是不是比饅頭好?04/20 04:36
284F→: 大餅SP也可以吃局數 是不是比他CP好?04/20 04:36
285F→: 格格SP也可以吃局數啊 所以他不用當RP齁04/20 04:37
286F→: 少掉的隔年找哥補起來囉 然後還拿到一座總冠軍呢04/20 04:37
287F→: 請你回答我嘛 到底這些人有沒有比較好呢 依你的邏輯 這04/20 04:38
288F→: 些人都是會吃局數啊XD04/20 04:38
289F→: 好 不提大餅 找哥是不是比饅頭好嘛 格格是不是SP比較好04/20 04:39
290F→: 嘛04/20 04:39
291F→: 來啊說看看啊 怎麼不敢回答04/20 04:39
292F→: 這樣的話其實也不需要RP啦 大家都來吃局數04/20 04:39
293F→: 回答嘛 是不是都不需要了? 因為RP不會吃局數 我還要找人04/20 04:40
294F→: 來替補XD04/20 04:40
295F→: 好啊我們不提大餅 找哥比饅頭好? 格格SP最好? 小飛刀也04/20 04:41
296F→: 去當SP 他也可以當SP啊 這些是不是都是比較好?04/20 04:41
297F→: 依照你的邏輯RP吃得局數少就是該死啊 不然CMW超殺怎麼不04/20 04:42
298F→: 敢說XD04/20 04:42
299F→: 那找哥是不是比饅頭好啦 他SP成績比CMW好 饅頭RP成績比C04/20 04:43
300F→: MW好 所以找哥比饅頭好 而且好不少齁?04/20 04:43
301F→: 來啊 妳看看當時其他誰能用? 饅頭三餅而已 你要天天系列04/20 04:46
302F→: 嘛XD 然後你要一個RP吃77局還是要5個10個XD 投手有這麼04/20 04:46
303F→: 多嘛? 吃得完嘛? SP一個就吃的完了 最後是當時OF還有其04/20 04:46
304F→: 他人 在當時覺的夠用 後來不補OF怪到前面去也太奇怪了04/20 04:46
305F→: 等等 妳還是沒有回答我的問題啊 照你所說的邏輯啦 找哥04/20 04:47
306F→: 是不是比饅頭好呢? 是不是啦 回答啊 不敢喔XD04/20 04:47
307F→: 我都回答你的了耶 你不敢回答我嘛? 不回答也行 大家笑笑04/20 04:47
308F→: XD04/20 04:47
309F推: 不然你舉例嘛 還有誰堪用XD 不要只會說別人錯 別人錯在04/20 04:51
310F→: 哪裡你要說嘛 不說這分明只想打嘴砲啊哈哈哈04/20 04:51
311F→: 不是啊 我只是希望用你證明CMW適合扛5號的邏輯 來反證是04/20 04:53
312F→: 不是找哥比饅頭好 如果找哥比饅頭好的話 那選找哥錯在那04/20 04:53
313F→: ? 那如果沒有的話 這樣CMW憑什麼說他扛5好比RP好? 邏輯04/20 04:53
314F→: 懂嘛? 不要只會打嘴砲啦 說服不了人要什麼用04/20 04:53
315F→: 可以啊 你敢用?04/20 04:53
316F→: 無人出局一二壘有人 你敢用他們 還是敢用CMW?04/20 04:54
317F→: 還是說你要天天操這三個投手? 還是說你覺得多一個高國輝04/20 04:55
318F→: 我們打線會飛天?04/20 04:55
319F→: 天天都大比分不用強力RP鎖定勝局? 靠高國輝跟其他打者就04/20 04:55
320F→: 夠了?04/20 04:55
323F→: 等等 你沒回答啊 答非所問嘛 我問妳是不是比較好 馬上就04/20 04:58
324F→: 可以判斷出到底CMW適不適合扛5號啊 妳怎麼不敢回答還在04/20 04:58
325F→: 那邊77局 跟你講啦 多一個更強可以吃100局的 外加一個可04/20 04:58
326F→: 以重要時刻上來RP的 投手就是提升啦04/20 04:58
328F→: 饅頭真是糟糕 應該去練SP的 不然都會多出局數給其他投手04/20 04:59
329F→: 吃04/20 04:59
331F→: Mo神真是糟糕 當年好好當個4.5號SP吃局數就好了 去當CP04/20 05:00
332F→: 幹嘛 害其他投生要多吃局數QQ04/20 05:00
333F→: 你看連Mo神都是SP轉CP了 表示他非常糟糕 比一個五號先發04/20 05:02
334F→: 更不如 害洋基要補其他先發 不能補當時老化的打線 幫QQ04/20 05:02
335F→: 嗯什麼 還是沒回答找哥是不是比饅頭好嗎XD04/20 05:02
336F→: 找哥不強力喔? 聯盟前十先發耶 呵呵 還是說聯盟其他先發04/20 05:03
337F→: 都吃土了?04/20 05:03
338F→: 那你懂WS嘛?04/20 05:04
339F→: 怎麼不敢回答人家WS(貢獻指數)呢 回答啊XDDDDD04/20 05:04
340F→: 贏過啊 因為一個爛球年一個正常年 妳自己說的唷04/20 05:05
341F→: 還是說你覺的ERA+ OPS+ WS都不重要了 不要拿出來被打臉04/20 05:06
342F→: 啦XDDDDD04/20 05:06
344F→: G大你看他都不敢打臉你 因為被我打臉到腦羞了 現在只想04/20 05:08
345F→: 要嘴贏我 但卻沒發現這樣只會被當作笑話04/20 05:08
346F→: 當大家都靠爛球刷出好成績，CMW的ERA+自然會變得不好看04/20 05:09
347F→: 這不就是表示當年CMW靠爛球 結果成績還是輸其他打者嘛04/20 05:10
348F→: 你又要說他因為別人太強不好看 講難聽一點就是自己不夠04/20 05:10
349F→: 強嘛04/20 05:10
351F→: 妳現在很明顯啊 1.找哥饅頭的反證你不敢回答 2.WS ERA+04/20 05:12
352F→: 你不敢參考 只會參考IP ERA 你先直接回答問題嘛 不回答04/20 05:12
353F→: 只會避重就輕 怎樣怕被打臉啊XD04/20 05:12
354F→: 對啊 真的是最好的嘛? 當時看來跟現在看來 很明顯04/20 05:12
355F→: 好啦好啦CMW可以扛五號啦 滿意了吧 跟你講啦 Mo神也可以04/20 05:14
356F→: 扛五號啦 所以他選擇去CP是錯誤的啦04/20 05:14
357F→: CMW扛五號貢獻會比較高啦 但WS馬上就打臉了啦 妳怎麼不04/20 05:15
358F→: 敢解釋這個東西 還是你也知道解釋下去會反打自己臉XD04/20 05:15
359F→: 吃了111局ERA+110 大於124局ERA+85 不然這樣好了 妳去總04/20 05:16
360F→: 版問看看是不是這樣?04/20 05:16
362F→: 再者當年高的傷勢是真的會影響職業生涯的 這就是賭注問04/20 05:17
363F→: 題 你有沒有看下面麥狗大的文 他寫的很清楚 他看新人不04/20 05:17
364F→: 會比你爛04/20 05:17
365F→: 這樣妳還要吵說當時選羅不選高是錯誤的 我也是不知道該04/20 05:18
366F→: 怎麼說 這麼喜歡高國輝歡迎轉隊04/20 05:18
367F→: 還有你有發現現在打臉你的越來越多了嘛? 當初護航你的怎04/20 05:20
368F→: 麼不見了? 就是你把自己帶向一個不夠客觀的死胡同啦 客04/20 05:20
369F→: 觀數據都能質疑我也是不知道該說些什麼04/20 05:20
370F→: 再來WS跟ERA+ 同一投手是可以隔年看的 有進步數據很明顯04/20 05:23
371F→: 就是上升 因為比較對象是聯盟平均 表示你比聯盟平均進步04/20 05:23
372F→: 多少 如果這也不能相信 請問你要相信什麼呢? 最後讓CMW04/20 05:23
373F→: 扛5號真的是好的嘛? 你說看看好在哪裡吧? 可以扛五號一04/20 05:23
374F→: 大堆啊 但真的對球隊好嗎? 呵呵04/20 05:23
376F→: 他不敢算啊 算了會打自己臉 他還是覺得吃局數大於一切04/20 05:25
377F→: 但這其實是效率問題04/20 05:25
378F推: 局數跟勝場超好灌水的好嗎 不然妳現在去總版問看看局數04/20 05:28
379F→: 勝場嘛 你不要說我一直叫你問問問 因為你問了才知道這問04/20 05:28
380F→: 題的答案啊04/20 05:28
381F→: 好啦其說知道你也不敢問 問一個自己沒勝算的幹嘛XD04/20 05:29
382F→: 繼續讀書 考完再來看你還能說出那些驚人之舉 別以為喵版04/20 05:30
383F→: 沒有其他數據派的不會來打你臉 等著醒來被笑吧哈哈哈哈04/20 05:30
388F推: 不用後來數據討論原因是這樣才可以還原當時的情況 不然04/20 06:02
389F→: 妳現在告訴我 楊岱均跟蘇智傑的WS誰比較高? 高多少? 你04/20 06:02
390F→: 能嘛? 不能嘛 這樣回來看那次選秀 當時你能告訴我高國輝04/20 06:02
391F→: 跟羅錦龍的WS誰比較高 高多少嘛? 不能嘛! 而事實上是一04/20 06:02
392F→: 個穩定出賽的投手跟一個一年沒出賽的野手的抉擇 而當時04/20 06:02
393F→: 高國輝受的傷有職業生涯的風險 所以選高等於要面對羅+空04/20 06:02
394F→: 氣的風險 選羅則是要面對高打的好的風險 至於羅是空氣當04/20 06:02
395F→: 年是不存在的 因為他前一年已經健康出賽整季 你要怎麼說04/20 06:02
396F→: 他是空氣。而CMW當時就是不在SP的輪值裡面 這也是很明顯04/20 06:02
397F→: 的 但不能因為這樣就說羅搶王的位置 時間完全的不對 所04/20 06:02
398F→: 以統一做出的是保守但合理的選擇 至於剛剛會跟你討論數04/20 06:02
399F→: 據 是因為你說要討論CMW適不適合當一個五號 既然你不認04/20 06:02
400F→: 同我的看法 你可以看下一篇麥狗大大他文 你也可以質疑他04/20 06:02
401F→: 只是你怎麼不敢質疑呢? 他的看法跟我是很類似的 歡迎你04/20 06:02
402F→: 去跟他討論04/20 06:02
403F→: 如果說要選一個外野手好了 選一個有可能是空氣的外野手04/20 06:04
404F→: 妳敢賭嘛? 很多人不敢 球團也是 但你能說球團不賭是錯的04/20 06:04
405F→: 嘛? 這就是機會成本的考量而已 萬一高國輝不幸是空氣 那04/20 06:04
406F→: 這個問題就跑出來了 而那是他是空氣機率並不小 所以球團04/20 06:04
407F→: 想要打一張安全牌04/20 06:04
408F推: 但每年不管有沒有海龜 都還是會有OF大物 第一點因此可以04/20 06:13
409F→: 待之後選秀選其他外野手解決04/20 06:13
410F→: 第二 投手群絕對堪用 這我想不知道堪用在哪裡 RP多的是04/20 06:13
411F→: 不穩的投手04/20 06:13
412F→: 第三 還算合理就是我的答案啊 當時選高沒有錯 但選羅也04/20 06:14
413F→: 沒有錯04/20 06:14
416F→: 第四 他整個2012是沒球打的 因此狀況未明 而義大或許有04/20 06:16
417F→: 去研究吧 但當時是說要賭一把 看看高國輝有沒有機會在站04/20 06:16
418F→: 起來04/20 06:16
419F→: 是啊 當時評估是這樣 結果又是另外一回事 其實高國輝現04/20 06:17
420F→: 在還是有潛在的受傷因子 受過大傷的選手都會有04/20 06:17
422F→: 所以我並沒有說選羅就是好棒棒 但是可以理解當時為何不04/20 06:18
423F→: 選高 就是打安全牌而已 合理但不是最好 整體而言就是中04/20 06:18
424F→: 規中矩04/20 06:18
425F→: 對齁他是第二輪選到的 那整體壓力跟成本有差04/20 06:19
426F→: OF好手妳去翻07以後的選秀 只有11人太少以外其他都有 不04/20 06:20
427F→: 是我在亂講04/20 06:20
428F→: 那12年是以前還是現在? 再來當時牛棚你跟我說幾個穩的?04/20 06:23
429F→: 饅三餅 沒了啊 這跟現在兄弟牛棚有差?04/20 06:23
430F→: 我原文也有說選的不算失敗啊 但我有說很好嘛?04/20 06:24
431F→: 不是現在眼光 07~12都多少次選秀了 有誰知道後面會有這04/20 06:25
432F→: 麼多海龜派 那時候我也是抱持著今年沒選好明年再選啊04/20 06:25
433F→: 07~12可看出好的外野手年年有啊 何必去選一個可能是空氣04/20 06:26
434F→: 的04/20 06:26
435F→: 關於空氣這點G大也說了 當時確實很有疑慮04/20 06:26
437F→: 不是我要反你 是客觀條件就是這樣 他可能是”空氣”04/20 06:27
438F→: 好啊那幾個妳敢用? 當時連獅迷都不敢用呢04/20 06:28
439F→: 為何要百分之百肯定呢? 這就是簡單的取捨問題不是嘛!04/20 06:28
440F→: 好啦不管隊不隊形 空氣本來就很嚴重 去年宋空氣你看我們04/20 06:29
441F→: 多傷04/20 06:29
442F→: 就算管隊形好了 當時外野很擠 再補一個也是可以啊 就是04/20 06:30
443F→: 賭是不是空氣這樣04/20 06:30
444F→: 而且打的好預估20轟 打不好跟郭YO一樣 還有空氣可能 簡04/20 06:32
445F→: 而言之就是不敢那第一輪去賭空氣啦04/20 06:32
453F→: ERA4點多在當年來看算是偏高的囉 不是每年都像這兩年04/20 06:41
454F→: 張班長12年ERA:5.16也是很猛 等於送上去的都會掉分04/20 06:42
455F→: 要列大家都可以列 來看看選秀當年的RP好了04/20 06:42
456F→: 王ERA:2.49 WHIP:1.21 三ERA:3.62 WHIP:1.4604/20 06:43
458F→: 李瑋華 ERA:4.01 WHIP:1.36 CY廖ERA:4.25 WHIP:1.4704/20 06:44
459F→: 大餅ERA:4.50 WHIP:1.62 李金木 ERA:6.23 WHIP:1.9004/20 06:45
460F→: 徐余偉 ERA:7.97 WHIP:1.77 潘俊榮 ERA:9.24 WHIP:2.3704/20 06:46
461F→: 這樣年堪用的只有王三李 三的WHIP還偏高04/20 06:46
462F→: 好吧把王抽掉吧 你看這一年你敢用誰?04/20 06:46
464F→: 有啊 林正豐可以用 他12年整年養傷04/20 06:48
465F→: 張志強可以用啊 但他ERA偏高 WHIP ERA卻偏高04/20 06:48
466F→: 可能性有兩個 1.自己送上得點圈都會把人送回來04/20 06:49
467F→: 2.其他RP放火幫他掉分數 所以說 你還是覺得這個牛棚堪04/20 06:49
468F→: 用? 當然啦我相信你不只查10.11的數據 只是不敢放選秀04/20 06:49
469F→: 那年的數據 至於大餅那年開劇場把大家嚇死了04/20 06:50
470F→: 當然可以用啊 但是用上來放火有什麼用= =04/20 06:50
471F→: 你又要回到捧大餅了 我沒有捧他好嗎 而他也是12年才開始04/20 06:51
472F→: 爆炸 這又要扯回那個話題 妳是有多想無限循環啊= =04/20 06:51
473F→: 有啊 其他上了也放火 你有看我PO的所有數據嘛= =04/20 06:51
474F→: 除了李金木 潘俊榮 徐余偉 其他都吃了至少40局04/20 06:52
475F→: 你有說他沒有用嗎 但ERA WHIP看起來都很抖04/20 06:52
476F→: 這時候再把王拉去SP 那......04/20 06:52
477F→: 好吧RP堪用就好了 我知道了 那就堪用吧......04/20 06:54
478F→: 喔那一年還有超殺的饅頭啦 不過他當RP好像很浪費這樣04/20 06:55
480F→: 其實大餅那年就是不穩定 不過你說堪用就好 我也沒意見04/20 06:56
482F→: 還有一個問題啊 RP堪用就好 那堪用要多堪用?04/20 06:57
483F→: 不要跟我說饅頭叫做堪用 他叫做很殺= =04/20 06:57
484F→: 另外我的論點很簡單 一個外野手15轟可能20轟以上04/20 06:58
485F→: 但是他可能是空氣 也有可能不如預期 總之就是謎04/20 06:58
486F→: 跟一個投手 預估10勝以上 前一年穩定出賽04/20 06:58
487F→: 就這樣抉擇而已 你會選高國輝 但當時風險低的選擇是04/20 06:59
488F→: 羅錦龍 而羅雖也有傷痛史 但不像高這麼不明確04/20 06:59
489F→: 好吧CMW不要去RP 都給其他人當吧 那年牛棚注定不穩04/20 07:00
490F→: 至於大餅不算是會爆炸 就是不穩啊 也有23SV 才3BS04/20 07:01
491F→: 那好吧 13年我們打擊有比較強嗎? 其他隊有把我們轟垮嗎?04/20 07:02
492F→: 所以說倒底是不是該靠打擊轟垮對方 你拿現在看當然是04/20 07:03
493F→: 但當時狀況是你打擊超強 沒有好的投手 也是GG04/20 07:03
494F→: 誠泰當年也是最強打線啊 也是GG啊 攻守均衡才是真的04/20 07:04
495F→: 這兩年狀況變成長打聯盟 但當時誰能估算到這點= =04/20 07:04
496F→: 當時就是要求攻守均衡啊 哪像現在海歸派一堆= =04/20 07:06
497F→: 問題是我們2013年也沒有土砲群啊= =04/20 07:07
498F→: 打擊成績只能算是均衡而已 一隊只有一個10轟跟我說土砲04/20 07:08
499F→: 當年強大就是靠好的SP 嘟羅費強廖04/20 07:08
500F→: 加上好的RP 坎諾 饅頭 邦勝 胖邱 阿三 大餅 CMW04/20 07:09
502F→: 我錯了沒有強 是馬卡龍04/20 07:11
504F→: 你看看 土SP佔SP投手群的一半 你跟我說土投不重要?04/20 07:11
507F→: 喔隊 是邦勝 不過這樣看的出來那年統一土投多麼稱職04/20 07:13
508F→: 相對的土RP穩定 就可以補土SP04/20 07:13
510F→: 洋SP04/20 07:13
511F→: 所以說當年羅的貢獻也不愧對他首輪的表現04/20 07:14
512F→: 是啊 現在有補洋砲的空間了 只要肯砸錢會沒有好的?04/20 07:14
517F→: EDA當年打者也是比統一強啊 統一打線只比兄弟強04/20 07:26
518F→: CMW先發其實13.14.15都比中繼後援好 但你說他操壞了= =04/20 07:26
520F→: 其實他14.15兩年不論是中繼還是先發都很慘04/20 07:27
521F→: 然後你要看的是12年的成績 12年他就真的是強力RP04/20 07:27
523F→: 13年已經選秀完了 而且他當年也是最後一個月才轉SP04/20 07:27
524F→: 那好把把羅錦龍從13年抽掉 我們還是必須要補一個洋SP去04/20 07:28
525F→: 這樣就會少一個RP了 不過既然你說RP堪用就好......04/20 07:28
527F→: 可以先發啊 但那不是12年以前的成績04/20 07:29
528F→: 他一直不懂我強調的12年以前的成績04/20 07:29
530F→: 因為12年以前才能看當年選秀狀況啊 難不成你能預知明年04/20 07:29
531F→: 楊岱均能打幾轟= = 這很不合理吧......04/20 07:29
532F→: 而12年的時候羅還沒到隊上 CMW專職中繼04/20 07:30
533F→: 所以當年確實就是空一個位置 也不要說為何不給他當SP04/20 07:30
534F→: 因為當年他RP當的超殺 你亂改位置就會像14.15爽爆04/20 07:31
535F→: 之後證明可以 不等於 12年的時候就知道他可以04/20 07:31
536F→: 13年球季結束後 選羅效益確實是高於高的04/20 07:31
537F→: 一個總冠軍的差別就那麼明顯04/20 07:32
538F→: 打者當然可以天天上 但控制棒球勝負的70%還是在投手04/20 07:32
539F→: 所以當年來看沒有羅我們有沒有冠軍是很難說的04/20 07:33
540F→: 但有羅剛好補上最後的拼圖04/20 07:33
541F→: 而14年上半季羅還在的時候統一投手群還堪用04/20 07:33
542F→: 但下半季就爆了 所以他還是有穩定輸出的地方04/20 07:33
543F→: 好吧這都是後來的結果了 端看12年那時候選 選羅選高都04/20 07:34
544F→: 沒錯啦 這樣也是大家覺得最正確的說法04/20 07:34
546F→: 他當年才當先發九場 要不要看他隔年成績......04/20 07:35
547F→: 對啊 當時可預知 但就是風險問題 不懂嗎 "風險"04/20 07:35
548F→: 所以你還是堅持要選高嗎= = 就是剛好他沒變成空氣04/20 07:36
549F→: 換言之 他未來也有可能變成空氣04/20 07:36
551F→: 13年的陣型是看12年而來的 你總不能說我今年打完就能04/20 07:36
552F→: 諭知明年的陣型吧= =04/20 07:37
554F→: 高風險高獲利 這我知道啊 但你要承擔"高風險"04/20 07:37
555F→: 我是認為高羅都可以啊 風險跟穩健的抉擇04/20 07:38
556F→: 大家都在講當年他很有可能變成Air了 你就聽一下巴04/20 07:38
558F→: 不看隔年或隔一年 又會被罵不選即戰力啊04/20 07:38
559F→: 你看現在小獅都20出頭 但還不是被大家罵 事實就是如此=04/20 07:39
561F→: 好啦 如果當時選了高國輝 我們打線會變成04/20 07:40
562F→: 祥龍武輝基慶破肉賢 這樣有比較好嗎= =04/20 07:41
563F→: 或許有比較好 但整體提升還是有限04/20 07:41
564F→: 等等 12年CMW的期望值 在RP是勝過SP的......04/20 07:42
565F→: 你會要一個ERA+175的RP去當他曾經當過ERA+85的SP嗎?04/20 07:43
566F→: 這是兩倍優的成績了......04/20 07:43
568F→: 如果RP ERA+高的都可以往SP丟的話的 那饅頭去SP吧04/20 07:43
569F→: 他一直覺得12年的時候 CMW當RP是損失啊 但當時看來是值04/20 07:44
570F→: 得 然後這時候又會扯13年怎樣 但是選秀是12年底選的= =04/20 07:44
571F→: 講直接的 當時根本不考慮CMW有SP的可能 所以就不會有損04/20 07:44
572F→: 失 這樣你怎麼覺得這樣他就有損失.......04/20 07:45
573F推: 多創造是多多少 真的這麼強義大怎麼連兩年第三= =04/20 07:47
574F→: 你講的那個太虛無飄渺了 就算把高的OPS帶進來 統一也就04/20 07:47
575F→: 是平均水準的打線 但不可能壓過爪吱 這是整體性問題04/20 07:48
577F→: 我原文也講得很清楚了 打線是九棒不是只有一棒04/20 07:48
578F→: 因為當年CMW沒有投出SP超強時期啊 你懂嗎= =04/20 07:48
579F→: 沒有投出超強時期 這樣怎麼知道他多強 只能用過去成績04/20 07:49
580F→: 大餅可以當CP 但他那年也是有投出成績04/20 07:49
582F→: CMW當RP 他不當的話只能硬操饅三04/20 07:50
583F→: 況且讓一個球員RPSP一直換 不是好事好嗎04/20 07:50
584F→: 什麼都要怪教練 有想過當時教練怎麼想這樣做嗎= =04/20 07:50
585F→: 當然你是比較特別的 覺得要完整火力+三洋砲+堪用RP04/20 07:50
586F→: 好啊 完整火力 就算今天輝王都給你好了04/20 07:51
587F→: 我們打線還是贏不了現在的爪 跟去年的吱啊04/20 07:51
588F→: 你以為13年CMW一開始就是當SP? 他那時候定位就是RP04/20 07:52
589F→: 誰說CMW勢必當SP的 沒有羅就是多一個洋投而已04/20 07:52
590F→: 而這個洋投是好是壞不知道04/20 07:52
592F→: 羅當然可以取代啊 怎麼不能取代04/20 07:53
593F→: 但就看你願不願意投資高風險球員囉04/20 07:53
594F→: 高報酬背後是高風險 你會覺得能賭是因為現在高打得好04/20 07:53
597F→: 萬一他接下來都開始受傷呢? 不要說沒這個可能04/20 07:54
598F→: 也不能完全認為當年選高 王就會去SP04/20 07:54
599F→: 其實只是多一個洋投而已 一開始就當RP用了04/20 07:55
602F推: 說經濟學你是在搞笑嘛 我剛剛就在讀經濟學04/20 07:57
603F→: 那個時候CMW的SP的效益就是ERA+8504/20 07:57
605F→: 當RP的效益就是ERA+17504/20 07:57
606F→: 你在經濟學什麼啦 怎麼看機會成本都是RP高04/20 07:58
607F→: 經濟學看效益的 你還要扯啥局數嗎?04/20 07:58
608F→: 在經濟學中 局數是相等的 ERA+是建構在同一個基礎上04/20 07:58
609F→: 所統計的 所以經濟學王當RP>>>SP啊04/20 07:59
610F→: 好啦 贏現在的桃猿又如何 還是輸現在的爪午啊= =04/20 07:59
611F→: 而且其他RP也有用喔 投40局不算少吧= =04/20 08:00
613F→: 哭喔 哪77局11.12年就有人吃了好嗎 不會因為04/20 08:00
614F→: 是羅錦龍而害CMW少投y那77局04/20 08:01
615F→: 你這樣跟我說算機會成本 很簡單就是04/20 08:01
616F→: 選高:失去羅+空氣 選羅:失去高 沒了04/20 08:02
617F→: 再來比較羅跟高本身帶有的機會成本04/20 08:02
618F→: 高至少15轟 可能20轟 羅至少10勝04/20 08:02
619F→: 所以很明顯不選高的理由就在空氣啊04/20 08:03
620F→: 我哪你先射箭再畫靶了 G大請問我有嘛= =04/20 08:03
621F→: 選野手沒錯啊 但什麼時候選才是對的?04/20 08:03
622F→: 你說高國輝是戰術 最好有人每年選秀方向都一樣= =04/20 08:03
623F→: 會不會太天真了啊 有那種我今年選了 未來都選一樣的?04/20 08:04
624F→: 每年每年都是不同情況 都是獨立條件04/20 08:04
625F→: 好啊 那你又知道CMW13年會去吃那77局?04/20 08:05
627F→: 他那時候就是RP 77局只是假議題 如果說是因為羅害他不能04/20 08:05
628F→: 當SP 那就是羅的成本 但CMW可以吃完那77局在12年就不成04/20 08:06
629F→: 立了 因為他那時候前一年就是當RP了好嗎= =04/20 08:07
630F→: 所以12年的時候CMW吃的局數要用11年來看04/20 08:07
631F→: 鄭錡鴻2011 9W3L 2012 8W7L 最高層級高階1A04/20 08:08
632F→: 增菘瑋 2012 15場就有5W4L 最高在2A過水04/20 08:08
633F→: 羅錦龍 長期待在2A 成績相對照不就可以預估他至少有10W04/20 08:09
635F→: 但當時預見的是去年跟現在要換血 我們有13.14.15可以04/20 08:09
636F→: 補 12自然就不一定會挑風險高的了04/20 08:10
638F→: 至於12跟我一樣想法嗎 我不知道04/20 08:10
639F→: 但我知道的是 11.12年CMW就是RP了 而他也很稱職04/20 08:10
640F→: 並不再球團的SP規劃裡面 就是這樣04/20 08:10
641F→: 然後投教當年丟他當RP也沒錯 只是出賽比較頻繁04/20 08:11
642F→: 但也已經證明過CMW當SP當得比RP還要差04/20 08:11
643F→: 而羅的位置可以取代啊 但是不或是CMW04/20 08:11
644F→: 好啊受傷風險也列的話 高國輝會大扣分喔04/20 08:12
646F→: 一個一年沒打球得野手 什麼成績都不值得相信了04/20 08:12
647F→: 最差狀況就是兩個都是空氣 這樣行嗎?04/20 08:12
648F→: G大請問我要怎麼跟他溝通啊 感覺我跟你頻率比較對= =04/20 08:13
650F→: 我猜他的經濟學是高中的吧 而且還沒學好......04/20 08:13
652F→: 不只是挑我想看的 其他然也挑客觀數據啊= =04/20 08:18
653F→: 是啊 他後來有打國際賽資格賽 但你知道穩定出賽的意義04/20 08:19
655F→: 嗎? 其實當時羅的風險不在空氣 你要說一個前一年穩定出04/20 08:20
656F→: 賽 跟一個只有幾場的 要怎麼選= =04/20 08:20
658F→: 戰學歷我是不知道夠不夠格啦 但你有沒有讀過經濟學應該04/20 08:21
659F→: 是沒有 呵呵04/20 08:21
660F→: 問題是你知道資格賽跟亞錦賽幾場球嘛= =?04/20 08:22
661F→: 那還來是不是真的空氣了? 是 他半年沒出賽04/20 08:22
662F→: 當然你會說羅更慘 但當時沒有人會預知羅這麼慘04/20 08:23
664F→: 至於野手貢獻度一定高於投手嘛 這要有其他相關數據04/20 08:23
665F→: 才能得知04/20 08:24
666F→: 如果你有推文說 那時羅一定會傷的比高更重04/20 08:24
667F→: 我會就會認同說你覺得羅有這風險 但當時誰猜的到啊04/20 08:24
668F→: 沒意義你怎麼不敢說= =04/20 08:25
669F→: 再者你用經濟學的方法很粗糙啊 那根本就不是= =04/20 08:25
670F→: 連最基本的比較要在同一個條件下都不懂了......04/20 08:25
672F推: 能打跟能打很久 有差別04/20 08:29
673F→: 貢獻度要去看WS%04/20 08:29
674F→: 當然有 但當時覺得較微小04/20 08:30
675F→: 當時選秀沒有一個教練或是媒體或是球迷再說他會受大傷04/20 08:30
676F→: 但高國輝每個顧慮的都是會不會再次受傷04/20 08:30
677F推: 因為選羅空氣的機率微乎其微 根本沒人提啊04/20 08:33
678F→: 至於未來有沒有比較好是一定有機率如何要看前幾年情況04/20 08:34
679F→: 前幾年答案是差不多高的 都有04/20 08:34
680F→: 然後WS你自己去找好嗎 要算那個要算到何時04/20 08:34
681F→: 幾乎是不可能發生 這樣可以嗎? 那時候哪個球探教練04/20 08:36
682F→: 說他會受傷的? 又有多少球探教練說高會受傷的04/20 08:36
683F→: 就是這麼簡單 你看的會比這些人多嗎= =04/20 08:36
684F→: 我有說WS數據是打臉嘛= = 這你太牽強了吧04/20 08:38
685F→: 再者投手貢獻當然要看局數啊 但ERA+可以更公平的比較04/20 08:39
686F→: 你始終沒有回答我的一句話是"饅頭ERA+這麼高但局數這麼04/20 08:39
687F→: 低" 所以他的貢獻就比不上一個五號SP?04/20 08:39
688F→: 可以回答我看看嗎? 這樣就可知道你最後的謬論了04/20 08:40
689F→: 好啊 那你覺得羅的風險會比高還低嗎?04/20 08:41
690F→: 但我看你之前的文章 你絲毫不提耶04/20 08:42
691F→: 所以你也覺得風險上高是比羅高的囉XD04/20 08:42
692F→: 好啦WS總版有文章啦 Win Share04/20 08:43
693F→: 自己找很難嗎? 會不會查資料啊?04/20 08:43
694F→: 然後你還是沒回答啊 你是不敢回答還是怎樣?04/20 08:43
695F→: 如果你承認吃局數貢獻大於ERA+ 那你到底承不承認04/20 08:43
696F→: 饅頭比一個五號先發來的爛嘛 說看看啊04/20 08:44
697F→: 重視數據 但也要會找資料唷顆顆04/20 08:44
698F→: 你通篇只會先射箭再畫把耶 你懂那句話的意思嗎?04/20 08:45
699F→: 你是看不懂國文喔 Win Share早就有資料算出來了04/20 08:45
700F→: 在棒版自己去找 我沒事去算一個別人算好的資料幹嘛04/20 08:45
701F→: 那所以你想要回答了嗎? 饅頭到底是不是比五號爛04/20 08:46
702F→: 還是不敢回答? 只敢說我不算資料 但我找到囉04/20 08:46
703F→: 你呢? 你承認的話我就相信你說的五號比RP重要啊04/20 08:46
704F→: 但是饅頭沒當過SP 你怎麼知道他當不了五號呢XD04/20 08:48
705F→: #1M7Yoois 棒球版 自己去看04/20 08:48
706F→: 很難找嗎? 非的要我直接貼代碼 /Win Share不就好了= =04/20 08:49
707F→: 我考試的時候 老師說 你要會活用其他數據04/20 08:49
708F→: 要會找出別人有的數據來調查 當然你也可以自己算04/20 08:50
709F→: 可是呢 既然有現成資料了 何必自己算?04/20 08:50
710F→: 你老師都教你每個數據都要自己算嗎?04/20 08:50
711F→: 如果是的話我也是配服啊 希望你能多算一些數據04/20 08:51
712F→: 會啊 當然會啊 但我們一開始討論WS是為了到底那個貢獻04/20 08:51
713F→: 高 所以你抓幾年的樣本就好了04/20 08:51
714F→: 而WS變動跟自己算又有何相關? 去找其他樣本比較啊04/20 08:52
715F→: 你看現在換你"先射箭再畫靶羅"04/20 08:52
716F→: 而且還剛好被我在下面補上會變動XD 你何必做人這麼辛苦04/20 08:52
717F推: 我只是要告訴你 有這個資料04/20 08:54
718F→: 另外我們一開始討論WS是在討論哪個貢獻度高04/20 08:54
719F→: 這個的話你只要從1990~2015有做的資料抽樣就好了04/20 08:55
720F→: 當然啦 你一定會說這樣不準之類的 那你可以去看看大多04/20 08:55
721F→: 是那些狀況 就能夠推出的大概結論04/20 08:55
722F→: 其實ERA+跟WS也相去不遠了 只是一個是比整體一個是比全04/20 08:59
723F→: 部 再來獅隊牛棚當時有人用啊 但你敢用嗎?04/20 08:59
724F推: 這好像又繞回到一開始的狀況了04/20 09:02
725F→: 好吧總之不管怎麼跟你說你都會有意見 什麼都能嘴04/20 09:02
726F→: 我跟其他幾個人也提出不同看法 但你卻很少回應我們04/20 09:03
727F→: 只把我們的話曲解然後一直強調自己的論點04/20 09:03
728F→: 強辯能力是還滿厲害的啦 但這樣也是會流於偏激04/20 09:03
729F→: 不是只有我今天反對你的看法 推文當中也穿插有支持有反04/20 09:04
730F→: 對的 但你還是無法說服的了大家 選高一定比較好04/20 09:04
731F→: 就我看來 選高選羅都是可以的 就只是賭跟不賭的差別04/20 09:04
732F→: 這點下面那篇文也有很多人回應04/20 09:05
733F→: 我也有針對隊形去做回答了04/20 09:05
734F→: 當然有支持你的啊 但也有反對你的04/20 09:06
735F→: 你的講法非最大共識04/20 09:06
736F→: 好啊 修理我吧 來吧 我沒差的04/20 09:06
737F→: 畢竟一開始就不是討論WS ERA+ 而是討論高羅的選秀04/20 09:06
738F→: WS ERA+是你到後來又拉出來談的 但回到最初的起點04/20 09:07
739F→: 高當時隱憂:1.一年未打球 2.才剛受過大傷04/20 09:08
740F→: 羅當時的隱憂:曾受過大傷04/20 09:08
741F→: 至於中職投手消耗大還是野手消耗大 投手大一些 但當時04/20 09:08
742F→: 高的傷勢比起羅而言是更加不明朗的 所以屬於高風險04/20 09:09
743F→: 但羅就是屬於比較保守派的選擇04/20 09:09
744F→: 至於你後來扯到的CMW也是扯遠了 因為當時狀況他就是RP04/20 09:09
745F→: 我知道你一直很希望他回SP 不過當時教練團就是要他當RP04/20 09:10
746F→: 而他也當的好 也沒有拉回SP的理由04/20 09:10
747F→: 去看你當年發表的文章吧 多少人在下面留言支持王不回去04/20 09:10
748F→: 而且當時就算不選羅他也不會回SP 就是這麼簡單04/20 09:11
749F→: 好吧你又想要打嘴砲了 相去不遠的意思是 ERA+好的通常WS04/20 09:11
750F→: 就不會太低 這跟能力貢獻無關 純粹就是數據問題04/20 09:12
751F→: 再回到正題 既然CMW不會有回到SP的可能 那當時他就不能04/20 09:12
752F→: 被拉進來討論 你可以說紀藤亂搞 但事實就是如此04/20 09:13
753F→: 所以這樣的情況下 選羅選高差就差在敢不敢賭04/20 09:13
754F→: 而打線老化問題一定有被看到 不然不會選唐 但這步棋下04/20 09:14
755F→: 的不好 而後來又沒有補其他好的野手進來04/20 09:14
756F→: 啊不然你說看看貢獻跟能力嗎04/20 09:14
757F→: 既然你提的 就讓你說囉04/20 09:15
758F→: 而我最後陳述的這段就是整個選秀結論 不知道你滿不滿意?04/20 09:15
759F→: 好喔 那ERA+是貢獻還是能力呢?04/20 09:16
760F→: 請問你要怎麼去區分這兩個呢04/20 09:16
761F→: 隨便你節錄啊 節錄對你有何幫助?04/20 09:16
763F→: 然後你還要討論高羅的選秀嗎? 要討論WS跟ERA+自己開一篇04/20 09:17
765F→: Q大別說了吧 我這些都說過了 他聽不進去的04/20 09:17
766F→: 你去翻我的推文 跟其他人推文 我們其實很無奈04/20 09:17
767F→: 是是是 你很會 你很行 你很多數據派04/20 09:19
768F→: 這樣可以了嗎? 滿意了嗎? 爽了嗎? 呵呵04/20 09:19
769F→: 滿理性的啊 你說我哪裡不理性了呢?04/20 09:19
770F→: 歡迎指出啊 這點我坦蕩蕩呢04/20 09:20
771F→: 是是是 我打嘴砲 滿意了沒有 爽了沒有?04/20 09:24
772F→: 我累了 隨便你怎麼說 真的真的很累04/20 09:24
776F→: 算你贏都給你贏好了ˊˋ04/20 09:25
777F→: S大也不是什麼大絕了 自己看我們推文 唉...04/20 09:26
778F→: 好啦不要爭輸贏 算你講得有道理 高國輝棒棒 羅錦龍亂選04/20 09:28
779F→: 滿意了嗎? 有滿足你嗎? 還是要我說更多?04/20 09:28
780F→: 然後你跟我講了7個半小時 從2點講到現在04/20 09:29
781F→: 我在我文章那樣打你也有意見喔 海巡?04/20 09:30
783F→: Q大你真的要繼續講嘛......好吧你加油04/20 09:32
[附四] LIONS板務群判決疑義
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(9年前)
47F→: 完了 CMW最怕兩頭跑......04/20 15:53
[附三] LIONS板務群判決疑義
[ Baseball_BM ]0 留言, 推噓總分: 0
(9年前)
5F推: 其實反擊也是罵人啊 有什麼好處罰不一樣的04/20 22:33
6F→: 我就很坦蕩蕩接受警告 敢做敢當很難嗎?04/20 22:33
8F→: 好 了解了04/20 22:40
10F→: 樓上歡迎跟版主討論04/20 22:41
12F→: 倒也沒有啦 只是彼此難溝通而已 下次會注意04/20 22:42
16F→: 如果連歡迎跟版主討論都有問題的話 我也是......算了04/20 22:44