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作者 xbearboy 在 PTT [ cookclub ] 看板的留言(推文), 共128則
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2F→: 拿去拜拜可能有類似的效果 乙烯01/25 14:30
9F→: 中和後只是沒有酸鹼根，中和後的固態物有沒毒性才是問題12/22 22:47
10F→: 如果只是強鹼問題實際上稀釋到一定程度就沒事12/22 22:47
11F→: 但化學不好看了成分表也不之中和後會出現甚麼反應物XD12/22 22:48
12F→: 有在考慮用泡水換水的方式看能不能洗出來12/22 22:49
13F→: 可是多孔性質的東西通常吸附力很強QQ12/22 22:49
23F→: 用清潔浴室用的去黴劑就看不到黴了，問題是有多深不知12/23 22:50
24F→: 磨刀石的孔洞比一般縫隙還細，現在放室外觀察中12/23 22:51
25F→: 但之前泡過水不知會不會裂掉，放陰涼處又會發黴12/23 22:52
32F→: 現階段如果霉去除乾淨後會像以前放到水中保存，問題就12/24 01:31
33F→: 怕沒處理完全會一直反反復復，如果霉的問題解決後要擔12/24 01:31
34F→: 心的就只剩下清潔劑了12/24 01:31
5F→: 花錢買把便宜的刀練習不是更實在?12/04 11:03
6F→: 然後雙立人自家的刀應該比較軟，你確定適合用嗎?12/04 11:05
7F→: 電動磨刀器的高溫會不會對刀刃有影響也不知道12/04 11:06
1F→: 你應該趕快送驗才能知道有多少細菌殘留05/27 21:00
37F推: 是70~75%，大量使用的實驗室那5%差很多外也不好算07/09 11:58
39F→: 因為沒人會用99.8%酒精去稀釋，所以多個5%計算變會麻煩07/09 11:58
40F→: 市面上直接賣75%沒錯，但不常用酒精是會揮發濃度也會變07/09 11:59
41F→: 實驗室通常不是叫75%酒精，因為有其他用途所以會自己調07/09 12:08
95F推: 細菌代謝物也要看是甚麼東西，最有名就黃麴毒素07/10 09:45
96F→: 但不是所有的代謝物都對人體有害，就算有害也要達到07/10 09:45
97F→: 最低中毒劑量，別隨便google一下就就無限上綱07/10 09:46
100F→: 一般消費者應該注重的是食品安全衛生相關準則07/10 12:04
101F→: 不是拿一知半解的東西來嚇唬人07/10 12:04
102F→: 何種代謝物跟相關數量都要韶驗是檢驗，檢驗結果出來還07/10 12:05
103F→: 實驗室07/10 12:05
104F→: 能吃嗎?07/10 12:05
105F→: 不然比照上面邏輯，所有發酵物都不能吃了07/10 12:12
117F→: 用一個少數例子來證明細菌代謝物不能吃這才是紮草人07/11 00:25
118F→: 不如說你金黃色葡萄球菌是如何感染的?適合生長溫度如何07/11 00:26
119F→: 適合生長環境如何，難道黃麴毒素會出現在肉類嗎?07/11 00:26
120F→: 細菌超標跟因為某種毒素中毒是兩回事?治療方式也不同07/11 00:28
121F→: 那簡單問你，因為大腸桿菌超標的東西經過高壓蒸汽滅菌法07/11 00:31
122F→: 處裡的食物攝取的話會中毒嗎?07/11 00:32
123F→: 因為細菌致病跟因為毒物致病是兩回事好嗎07/11 00:34
132F→: 你知道殺菌跟滅菌的差別嗎?殺菌的標準是甚麼?07/11 10:51
133F→: 然後牛肉上面會有甚麼東西可能會致死?07/11 10:51
134F→: 沙門氏菌一般烹煮即可殺死，金黃色葡萄球菌是要遭到汙染07/11 10:55
135F→: 才會出現，而且汙染來源來自人類，多為工作人員07/11 10:59
136F→: 正常符合作業規則的屠宰場很難汙染07/11 11:00
137F→: 而且該菌又是厭氧菌，成長跟產生毒素又需要時間07/11 11:01
138F→: 在常溫下8小時懷疑有金黃色葡萄球菌基本上不太合理07/11 11:01
139F→: 更正一下，是兼厭氧菌，最適溫度30-3707/11 11:03
140F→: 生長曲線我沒去查就是07/11 11:03
141F→: 然後該包裝是真空包裝，空氣中落菌不影響07/11 11:05
142F→: 依照衛生署法規金黃色葡萄球菌是不得檢出07/11 11:10
143F→: 所以可以換個例子嗎?07/11 11:11
144F→: 你不如舉有狂牛症汙染的肉吃下去會得狂牛病07/11 11:15
145F→: 因為致病原prion無法透過常關程序消除07/11 11:15
146F→: 所以建議大家都不要吃牛肉，然後無視污染來源跟途徑07/11 11:16
147F→: 更正:常規程序07/11 11:16
154F→: 真空包裝不代表無菌，但先入為主懷疑有法規規定不得檢07/11 15:11
155F→: 出的細菌這點就很不合理了07/11 15:11
169F→: 你說的是代謝物不是毒素，但你也沒提出何種代謝物對人07/11 17:15
170F→: 體有害07/11 17:15
171F→: 後面又舉出了不不太可能出現的毒素來反駁，問題是你直07/11 17:15
172F→: 接忽略了其他代謝物07/11 17:15
173F→: 所以閣下願意介紹一下是什麼代謝物有害嗎？07/11 17:16
174F→: 部分微生物在有氧 無氧環境代謝方式也不同，酒精是代謝07/11 17:18
175F→: 物 二氧化氫也是代謝物，請問在何種情況下會有害？不需07/11 17:18
176F→: 要考慮最低中毒劑量嗎？07/11 17:18
177F→: 更正：一氧化二氫07/11 17:20
178F→: 毒物學基本概念：所有物質超過生物容許量就可以是毒物07/11 17:22
179F→: 然後還有就是請先搞懂殺菌跟滅菌的不同，一般的殺菌處07/11 17:31
180F→: 理對於有大量細菌的食物仍可能會有殘留細菌數過高的可07/11 17:31
181F→: 能性，但滅菌處理過的東西基本上不太會有人想吃07/11 17:31
182F→: 不過壓力鍋料理有可能可以達到滅菌的條件07/11 17:32
192F→: 所以說所以你認為不行的點在哪邊?07/11 22:48
193F→: 不知道然後google了一個不該出現的葡萄球菌想要做甚麼?07/11 22:49
194F→: 可能會有疑慮，但跟代謝物有關嗎?食物中毒就是細菌性07/11 22:49
195F→: 跟毒素兩種，還是你有發現第三種?07/11 22:50
196F→: 上面不就在討論盲區的可能性?你不知道所以你想說甚麼?07/11 22:51
197F→: 狂牛病的prion基本上不屬於這兩類，但沒有處理過還能07/11 22:51
198F→: 食用的方法，但在正常的情況下狂牛症不會出現在市面上07/11 22:52
199F→: 你認為可能有盲區然後拒談盲區那請問你想表達甚麼?07/11 22:53
200F→: 我上面提過了衛生署一般禁止檢出的沙門氏菌 金黃葡萄球07/11 22:54
201F→: 菌 狂牛症的prion，請問還有其他在"滅菌後"有高致死性07/11 22:55
202F→: 的東西或是病原體，而且是出現在肉類上的07/11 22:55
203F→: 然後我上面也提過了最低中毒劑量，你還要能找出在一晚07/11 22:59
204F→: 能夠產生足以致病量的微生物種類，還要考慮室內溫度07/11 23:00
205F→: 所以你有查到哪種微生物有符合條件的嗎?07/11 23:01
206F→: 殺菌有可能做得不徹底會有細菌殘留過多問題07/11 23:04
207F→: 所以我上面討論是以完全去除細菌的"滅菌"為前提07/11 23:05
209F→: 這點真的是我弄錯了跟你道歉，是另一位5566版友跟原po07/11 23:23
210F→: 貼的07/11 23:23
211F→: 所以要來討論甚麼代謝物對人體有害了嗎？07/11 23:24
220F→: 問題是為何是代謝物需要殺掉？前面也提過水跟酒精是生07/11 23:35
221F→: 化上必然會出現的代謝物，請問有必要去除嗎？07/11 23:35
222F→: 不是說所有的都有害，而是只要一項有害足以構成中毒你07/11 23:37
223F→: 的論點就成了立，但現行法規的規範沒有明確指出何種物07/11 23:37
224F→: 質不得檢出，所以真的存在你所謂的有害代謝物嗎07/11 23:37
225F→: 而且有害代謝物還不被歸類為毒物這不是很矛盾？07/11 23:38
226F→: 如果一種代謝物攝入不會造成身體負擔何須去分解他?07/11 23:42
227F→: 如果對人體有害為何在常見的食物中毒案例中沒有提及07/11 23:43
228F→: 所以你確定你假設的東西真的存在嗎?07/11 23:43
245F→: 你說的可能是你自己的猜測還是有科學根據的?07/12 01:54
246F→: 你語帶保留的模糊空間基本上都可以透括食品科學驗證的07/12 01:55
247F→: 你否定的理由是基於一個不準確且無根據的理由07/12 01:57
248F→: 就我上面提的如果是無法致病的代謝物何需要分解他?07/12 01:58
249F→: 而且殺菌的概念跟分解細菌不太一樣07/12 01:58
250F→: 然後一般來說酒精要達到有效殺菌是70~75%07/12 01:58
251F→: 不過食物的殺菌方法相對多，不過所謂的殺菌也只是降低07/12 02:10
252F→: 細菌的殘留比例，所以放置過久的食材風險相對高07/12 02:11
253F→: 因為一開始的活菌數遠高於一般新鮮食材07/12 02:11
254F→: 腐敗後的食物不但會走味營養價值也會流失在使用的意義07/12 02:13
255F→: 不大，但除了有毒素產生的情況，代謝物不是考量因素07/12 02:13
256F→: 因為會食物中毒就只有菌種 菌數 是否有達致病劑量的毒物07/12 02:14
272F→: 你說的方式與"開車要注意"無異，你可以繼續凹07/12 09:14
273F→: 但我想討論的就是那個"可能性"，你的"可能性"完全無視07/12 09:15
274F→: 目前食品相關學科的研究及法規，現在對身體有害的病菌07/12 09:16
275F→: 及對身體有害的物質都已經明確定義的現在應該討論的是07/12 09:17
276F→: 實證科學，這是食安不是小學生科展好嗎?07/12 09:18
277F→: 丟出一個可以被證明的"假設"卻不去求證，然後一再強調07/12 09:19
278F→: 無誤，這樣是合理的作法?07/12 09:20
292F→: 代謝物幹嘛要分解？這本來就有誤導之嫌疑07/12 19:03
293F→: 化合物一般加熱是無法分解的，所謂的殺菌也是讓細菌的07/12 19:06
294F→: 功能或是結構上無法正常運作而非是分解細菌，要分解細07/12 19:06
295F→: 菌的話通常要透過強酸或強鹼07/12 19:06
296F→: 所以分解代謝物這前提是出自那邊的？打從一開始就弄錯07/12 19:07
297F→: 方向07/12 19:07
298F→: 順便補充一下，一般的加熱殺菌是透過高溫使蛋白質產生07/12 19:23
299F→: 不可逆的結構變性，最簡單的例子就是雞蛋加熱後變白07/12 19:23
35F→: to slowban 你那把如果是夾鋼的話修完中間的鋼材也剩沒04/30 13:48
36F→: 多少吧04/30 13:48
38F→: 好事多現在也有A4和牛了08/06 22:58
43F→: 刀不利也只是出廠沒磨好而已，那組不是還有磨刀棒嗎?06/04 14:44
72F→: 要不要考慮去翻一下微生物學會比較有幫助02/21 14:26
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