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作者 Tukuyomi 在 PTT [ BoardGame ] 看板的留言(推文), 共817則
限定看板：BoardGame
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2F→: 有點像cheapass的概念：只提供不可取代的東西11/06 14:10
8F→: 最後一句會另闢一個戰場阿10/25 12:55
12F→: 一個規則一堆人看不懂是規則的問題；只有一個人看不懂，10/25 13:06
13F→: 就是人的問題了10/25 13:06
12F→: 是看英文說明書的人10/23 22:06
18F→: 打完這場矮礦規則戰爭，我就可以回老家了10/23 15:49
1F→: 不不不，你搞錯了，還是會再輪到你10/23 13:01
2F→: 場上最後一張手牌出完也還沒有結束10/23 13:01
3F→: 因為結束條件就如你說要所有人PASS一回合，沒有錯吧10/23 13:02
5F→: 也就是說所有人手牌出完之後還要PASS一整回合才結束10/23 13:02
6F→: 我哪知道為什麼要PASS，規則寫的10/23 13:03
9F→: 我哪知道，規則寫的10/23 13:03
11F→: 遊戲邏輯是你的事情，規則是規則10/23 13:04
12F→: 就連BGA的規則我剛剛都查了10/23 13:05
13F→: 當所有手卡也耗盡時，而好矮人亦未能成功的找到金礦的10/23 13:05
14F→: 壞矮人將會勝出，所有壞矮人將隨機獲得一至三個金塊10/23 13:05
20F→: 是全棄的"功能"不是規則，他沒有改變結束方式10/23 13:07
22F→: 馬的你舉BGA的例子，然後我查BGA的規則又說要回到實體10/23 13:10
23F→: 實體的英文版也給你了，官方中文版也給你了，持續裝死10/23 13:10
24F→: 我查了BGA的結束方式跟我說的一樣，跟你說的不一樣啊10/23 13:12
26F→: 不不，BGA是無法判斷你的宣稱，不是我的10/23 13:14
27F→: 我的玩法就是一張一張棄到都沒牌，開獎，算分10/23 13:15
28F→: 你在實體版無法證明你說的"有牌但皆不可用"的情況10/23 13:15
29F→: 我再說一次他媽的遊戲邏輯是你的事 規則是規則10/23 13:16
33F→: 詐賭巫師跟聖彼得堡也是寫全部PASS才進下一動10/23 13:17
40F→: 可能跟不可能是你說的，規則是這樣寫10/23 13:18
46F→: each player in turn has passed10/23 13:19
47F→: because he has no playable cards left in hand.10/23 13:19
48F→: 這麼說好了，哪裡看到出完最後一張牌就結束的？10/23 13:19
49F→: 後面有沒有動作與我無關，規則是這個樣子10/23 13:20
50F→: 我也依據原文，原文無從證明"no playable cards"10/23 13:21
55F→: 規則沒有說你可以宣稱，可以誠實或說謊10/23 13:23
57F→: 規則甚至在棄牌時連話都不用說，宣稱?10/23 13:24
59F→: 不論必然不必然，他還是可以這樣寫不行嗎？10/23 13:26
62F→: 你可能是個智障10/23 13:28
65F→: 你講別人寫規則的腦袋正常是又是另一個笑話10/23 13:30
68F→: 連不存在的"宣稱"都被拿出來用了10/23 13:30
70F→: 所以只要我棄牌時說"我還有得出只是不想出"，就不會結束10/23 13:30
74F→: 不用啊，整個桌遊版這條規則看起來只有你玩錯而已10/23 13:31
75F→: 所以棄牌PASS一輪然後都說這句話，就不會結束了10/23 13:32
78F→: "宣稱"真好用，難得看到規則因口頭改變的10/23 13:32
81F→: 一個腦袋正常的人才不會相信"宣稱"就會改變的規則10/23 13:34
82F→: 一個腦袋正常的人才不會相信"宣稱就會改變的規則"(again10/23 13:36
95F→: 我剛花了一點時間去查原文版本：荷蘭文的10/23 13:46
97F→: De spelronde is eveneens ten einde wanneer de speler10/23 13:46
98F→: geen handkaarten meer hebben om uit te spelen.10/23 13:46
100F→: 意思是The round also ends when the players have no10/23 13:46
101F→: more cards to play out. 並沒有playable的意思10/23 13:47
118F→: 樓上這一條我倒是沒有想到，但以耍蠢程度似乎有可能10/23 14:04
120F→: 而且pass這個動作是寫在play a card裏頭的10/23 14:09
121F→: 換言之你只要手裡有牌就必定是playable card10/23 14:10
122F→: 不必區別，他是這樣寫的，再說一次那是你的問題10/23 14:12
123F→: play a card包含路徑、行動跟棄牌。只有沒有牌的時候10/23 14:13
124F→: 才no playable card，你一直搞錯play的意思10/23 14:14
194F→: 不符合出牌規則的牌也是"playable card"，你可以棄掉10/23 15:37
196F→: 棄牌是play a card的一種，你是不是看不懂/10/23 15:38
231F→: 你錯了，在矮人礦坑裡"棄牌pass"屬於play a card的一種10/23 16:04
232F→: 上面才說懂了馬上又廢文了，你不要騙人好不好10/23 16:05
233F→: how to play的第一段。On his turn,a player must first10/23 16:06
234F→: play a card. This means：10/23 16:07
235F→: -either add a path card to the maze10/23 16:07
236F→: -or put down an action card in front of a player,10/23 16:07
237F→: -or pass,putting one card face-down on the discard10/23 16:08
238F→: pile.10/23 16:08
299F→: 如果問的人是碟仙，然後他選擇說謊，不就成立了10/23 17:03
301F→: 至於你的規則有BUG就是你的問題囉~10/23 17:03
404F→: 不不不，你的中文應該要看新天鵝堡出版的才是官方中文10/23 20:26
405F→: 你的逐字翻譯又是另一個笑話10/23 20:27
406F→: 那我跟你討論荷蘭文版的，沒有playable這個字10/23 20:28
407F→: 不對，是你有問題10/23 20:29
410F→: 要改就改成矮人礦坑2的寫法，這是官方新敘述的結束方式10/23 20:30
489F→: 你連play a card動作都寫錯，地圖跟落石都不用打了10/23 21:34
490F→: 不要加上太多自己對動作的解釋好嗎？Y10/23 21:34
556F→: 雖然有點晚，不過我找到所有東西的完美解釋了10/24 20:17
557F→: 第一，你文章開頭的翻譯有錯，each player in turn10/24 20:17
558F→: 的in turn不是自己回合，是"輪流"的意思，所以我說你的10/24 20:18
559F→: 結束方式為什麼會沒有最後PASS一輪的問題在這裡10/24 20:19
560F→: 因為你翻錯了。10/24 20:19
561F→: 第二，關於at the end of round,there is a chance...10/24 20:19
562F→: 你一直靠北說"必然"發生的事情不會用"chance"跟"may"10/24 20:20
563F→: 但你錯了，如果今天是以接到金礦來結束一個round10/24 20:22
564F→: 那在the end of round就沒有發生空手棄牌的情況10/24 20:22
565F→: 所以的確是there is a chance...........10/24 20:23
566F→: 所以全部都是你的問題，不是英文版、荷蘭文版、中文版10/24 20:25
588F→: 你搞錯了，結論是你的問題10/25 11:21
14F→: 雖然我還是要說一下 left是"剩下"的意思吧10/23 12:37
49F→: 我在規則書找到答案了 關於"play"的定義10/23 14:17
68F→: "宣稱"當然也不包含，卻在你的認知裡可以影響遊戲結束10/25 02:05
3F→: 既然是個牌組構成遊戲，常識而言最後牌庫最厚的人贏吧10/22 10:44
50F→: 我同意沒有寫認輸方式的遊戲不能認輸10/21 02:21
51F→: 就像卡坦島如果某個人直接"認輸"剩下怎麼玩?10/21 02:21
53F→: 然後補一個特殊的結束方式：雙方玩家同意結束時結束10/21 02:26
68F→: 認輸後怎麼處理？把他房子道路拿掉嗎? 空轉回合嗎?10/21 10:00
69F→: 只丟骰子不做事，丟到7怎麼處裡？他要不要拿資源?10/21 10:00
70F→: 我會讓他照常拿資源，照常會被騎士或壟斷，但這都不是10/21 10:23
71F→: 完美的處理辦法，在某些依人數設置上的遊戲會更麻煩10/21 10:23
72F→: 就像波多黎各如果有人選擇認輸要怎麼繼續？10/21 10:24
73F→: 然後補一下上面說雙方同意結束的遊戲範例是圍棋10/21 10:25
78F→: 這跟和諧有啥關係？圍棋就是雙方虛手決定結束啊10/21 10:42
81F→: 現代桌遊同意結束版本：http://ppt.cc/znH610/21 10:44
82F→: 哪來的和局？虛手完還是要計目或數子啊10/21 10:45
84F→: TTA優勢時退出不違反規則，因為規則有說可以退出10/21 10:50
85F→: 也有退出後的後續處理方式，在會互相影響的遊戲類型10/21 10:51
86F→: 這種設計我覺得是必要的10/21 10:52
87F→: 你怎麼不問為什麼要在優勢時認輸？引起甚麼反彈?10/21 10:56
116F→: 上面甚麼廢話，你先講了這麼籠統的答案然後找補充....10/21 13:02
117F→: 我也發一篇桌遊配件有紙、塑膠、木頭、金屬製成的如何?10/21 13:04
118F→: 唯一想得到的例外只有meltdown是用冰吧...10/21 13:07
131F→: 你的四點其實也只有 固定長度跟達成條件兩種10/21 13:48
134F→: 固定回合/時間長度 隨機回合長度(黑幫、變色龍)10/21 13:53
151F→: 你要不要先查查甚麼是TRPG？(again10/21 16:01
155F→: 大部分的TRPG結束在玩家/DM累了10/21 16:06
158F→: 你為什麼不去查甚麼是TRPG呢? WIKI就有了10/21 16:08
187F→: 其實還有一個是種豆得豆，以牌庫洗牌的次數為結束條件10/21 16:32
199F→: 種豆得豆的牌庫消耗速度都是一樣的，跟骰子鎮不一樣10/21 16:41
201F→: 他回合也不固定啊，第二次重洗牌庫有時厚有時薄的10/21 16:44
206F→: 那你為什麼就不能列一個"重洗牌庫次數"的結束條件呢?10/21 16:51
208F→: 但是不洗跟計算洗牌庫就能分成兩種10/21 16:53
215F→: 問題就是種豆不能"拿三副牌"不用洗，去查查規則好嗎10/21 17:05
221F→: 你去查過種豆的規則了嗎?10/21 17:12
223F→: 那你怎麼有那個臉去說他是哪一類，那你查過RA的規則了嗎10/21 17:16
224F→: 有哪個限定道具制的道具會在遊戲過程中改變"總數"的？10/21 17:22
226F→: 這是你說"因操作而有多有少是限制道具的本質"10/21 17:23
227F→: 另外像發電廠，屬於2卻又不是2的定義10/21 17:29
228F→: "你完成某項遊戲目標後你贏"，也不是3，也不是410/21 17:32
233F→: 那我想固定回合也屬於限制道具，做成一回合一片也ok嘛10/21 18:16
235F→: 如果要說不會改變長度不算的話，去查查熱內亞商人10/21 18:18
237F→: 說實話最寬鬆來看，除了條件制和同意結束制外還有別的嘛10/21 18:27
258F→: 因為你的分類法不完全互斥，4只是2的一個分支10/22 00:41
262F→: 我在談結束方式，不是談獲勝方式，你不是搞錯甚麼10/22 01:04
265F→: 我認為的分類1.回合制，固定數跟可變回合數(黑幫老大10/22 01:06
267F→: 2.條件制，布林值(BANG)跟量化值(卡坦島)10/22 01:06
270F→: 有限道具只是量化值裡面的一個分支，屬於減少的那一種10/22 01:08
273F→: 計時制是回合制的變體，只有"同意結束"是唯一多的10/22 01:11
277F→: 那請你以"遊戲體驗"和"獲勝關聯"分析你的四個分類方式10/22 01:15
280F→: 你的4我也可以說只有勝券在握的人才會選擇結束遊戲10/22 01:20
282F→: 你分析4的"確立囤積資源和出清的臨界點" 不一定存在10/22 01:24
285F→: 那這只是2的其中一種而已，就像叔叔的遺產目標10/22 01:29
289F→: 你會用獲勝方式跟獲勝體驗來分析是因為你還在用遊戲去套10/22 01:37
297F→: 然後寫說這個機制怎樣怎樣。10/22 01:38
322F→: 然後說"如果有更好的歸類法，願意奉獻所有P幣"10/22 10:23
323F→: 我提了一個卻收到。「既然立場不同，也就沒有優劣之分」10/22 10:23
324F→: 不妨你先用你的"立場"提一個爛一點的分類出來看看10/22 10:24
325F→: 另外"黑幫老大"屬於固定回合數(3~5回)10/22 10:47
326F→: 就像上流社會必定在4~16回合內結束10/22 10:50
328F→: 然後驟死制顯然就是2的一個子集而已......10/22 11:26
329F→: 分類粗略，用自己的遊戲經驗來看又太偏頗10/22 11:27
330F→: 我說的是你的分類粗略偏頗10/22 11:33
331F→: 驟死戰的勝利條件就是"存活"10/22 11:35
332F→: 那合作遊戲呢？你的存活我沒在你的2看到這種定義啊10/22 11:39
333F→: 這還不粗略？全部定義都是用你自己的遊戲經驗來看10/22 11:39
334F→: 一個分類定義寫完，任何人都能運用才有價值10/22 11:41
335F→: 隨便選一個遊戲其中一個結束方式都能掛到一個名下10/22 11:43
336F→: 去看看你"台灣人"那一段論述再來看看你這些辯駁10/22 11:45
384F→: 配額制不就是2嗎......用完方塊是目標啊10/22 16:24
385F→: "2.專注目標，適度妨礙他人"10/22 16:25
386F→: "能率先完成自己任務絕對有一定的水準，即使不能"10/22 16:26
387F→: "即使不能獲勝排名也會在前面"10/22 16:26
399F→: 他把結束遊戲的條件跟勝負條件混在一起很久了10/22 18:02
400F→: 分析"結束條件"最重要的一點在於你可以確定遊戲時間10/22 18:02
401F→: 你的碟仙遊戲時間寫5~30分鐘是另一個天大的笑話10/22 18:05
402F→: 不不不，是你混在一起，不是有些遊戲10/22 18:05
403F→: 這篇文章在談"遊戲結束"，不是遊戲獲勝10/22 18:06
404F→: 卡坦島是有人達到10分時結束 BANG是警長死掉時結束10/22 18:06
405F→: 卡卡頌在板塊不足一輪時結束，富饒在有人八棟那一輪結束10/22 18:07
407F→: 我上面就提過，你最大的問題就是用認識的遊戲在分類10/22 18:08
408F→: 所以同樣"條件結束制"你還會把它分成直接獲勝或比分10/22 18:08
410F→: 因為你沒有搞懂今天討論的議題是甚麼。10/22 18:09
411F→: 發電廠可以做成蓋出17+的人獲勝 跟17+的人比發電量10/22 18:11
413F→: 但結束條件都是17+，所以設計者才能估算出遊戲時間長短10/22 18:12
414F→: 你以為盒子旁邊的數字都是通靈寫出來的嗎？10/22 18:12
415F→: 碟仙3個人玩就算一大局結束光setup都超過5分鐘了10/22 18:13
419F→: 欸，你上面同樣發電廠是"遊戲目標制",10/22 18:17
420F→: "我不知道哪裡屬於遊戲目標制哪裡有問題"10/22 18:17
421F→: 就是你的問題啊！10/22 18:17
427F→: 卡坦島的結束條件是10分，玩家起始有2分，所以過程中10/22 18:26
428F→: 需要獲得額外八分，來源有建築、發展卡跟成就(路、兵)10/22 18:27
429F→: 抽一張發展卡大約0.5分，以平均資源來看一輪能拿到2張10/22 18:29
430F→: 所以一開始三輪左右能獲得一分，後面會更快一點10/22 18:30
431F→: 拿來蓋房子的數據也是一樣，也就是最慢24輪會結束遊戲10/22 18:31
432F→: 一輪5分鐘所以上限寫120分鐘，這才叫做有意義的探討10/22 18:32
433F→: 那你的遊戲如果碟仙一直動都不停也不會結束，真好10/22 18:33
434F→: 臆測玩家怎麼玩是沒有意義的，今天看的是機制，不是人10/22 18:33
435F→: 那大家都不蓋東西一直拖就不是極端情況？10/22 18:35
436F→: 我在教你研究"結束方式"的意義是甚麼10/22 18:36
438F→: 你先說說整理了這些有甚麼意義嗎？10/22 18:36
440F→: 未看先猜他會跟你講說要比分啦10/22 18:37
441F→: 卡坦島在我的分類屬於條件制的量化值，玩家看得到過程10/22 18:40
442F→: 相較於BANG是布林值(1/0)的概念10/22 18:40
443F→: 綁定與否沒差啊，你回第二句推文時還說不含獲勝方式10/22 18:41
444F→: 原來這已經難到需要數學系了.........10/22 18:42
445F→: 量化值：到達特定數字時結束，分數、任務數、殺敵數10/22 18:43
446F→: 布林值：敘述句型的結束條件，殺死警長、找出叛徒之類10/22 18:46
447F→: 我相信看不懂你的分類法的人遠比我的多10/22 18:47
448F→: 固定回合制你也沒有分成比分或不須比分型的10/22 18:48
449F→: 然後換個類型就要分，真是有趣10/22 18:48
451F→: 我吃飯吃麵都用筷子，你的舉例真爛10/22 18:50
455F→: 補充一下，我吃洋芋片也用筷子10/22 18:52
456F→: 回合制怎麼會跟勝負無關，活到第6回合不就是勝負嗎？10/22 18:58
457F→: 有太多合作遊戲要活到指定回合，難道不是勝負條件？10/22 18:59
49F→: 要怎麼做才能讓大家不知道誰在推碟子？10/19 20:14
6F→: 你覺得只靠賣矮人礦坑或卡卡頌一個月要賣幾盒？10/18 18:42